Автор Тема: Цели и задачи масштабной вакцинации детей  (Прочитано 15579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Григорий1984

  • Сообщений: 639
    • Православный
Автор поднял интересный вопрос, поэтому как отец я решил высказать своё личное мнение, которое никому не навязываю. Цели и задачи у вакцинации вполне благородные, только ввиду отсутствия строжайшего государственного контроля, отсутствия разработок как таковых наших, Российских препаратов, отсутствия какой-либо ответственности со стороны медперсонала за возможные критические последствия вакцинации - я предпочту оградить своего ребёнка от участия в этом благородном мероприятии. На моё мнение по этому поводу повлияло высказывание старого опытного врача-иммунолога, который говорил, что в советское время было огромное количество отводов от всех прививок при малейшем подозрении на нестабильное состояние у ребёнка - простите, при наличии прыщика на попе не делали - а сейчас навязывают всем подряд без разбора - план, понимаете ли, по вакцинации, у поликлиник...Думать надо своей головой,для чего всё это нужно и кому это нужно.Благо детей в этом мероприятии явно не ставится в основную задачу.Никого не призываю и не агитирую ни за, ни против - сами решайте.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 16747
    • Сомневающийся
Яркий пример осложнения после полиомиелитной прививки живет в соседнем подъезде: у мальчишки серьезнейшее дцп, скрюченный человечек.  :'( стоит раз такое увидеть, чтобы сильно задуматься над рисками, и над тем, стоит ли играть с прививками в рулетку.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 25577
    • Не указано
Яркий пример осложнения после полиомиелитной прививки живет в соседнем подъезде: у мальчишки серьезнейшее дцп, скрюченный человечек.  :'( стоит раз такое увидеть, чтобы сильно задуматься над рисками, и над тем, стоит ли играть с прививками в рулетку.
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.
Уже вакцинируют от
раков, дцп, свдс и т.п.
?

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 25577
    • Не указано
Уже вакцинируют от ?
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 16747
    • Сомневающийся
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.

Его вакцинировали больше 20 лет назад. Бедные ребёнок и его родители!  :'( (Оба, кстати, врачи).

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 16747
    • Сомневающийся
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.

Я тоже не понимаю, зачем так нагружать прививками детей первого года жизни.

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.
Это предположение или Вы можете доказать?
Про аллергию есть разные теории кстати. В том числе и про то, что излишняя чистота ей причина

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 25577
    • Не указано
Это предположение или Вы можете доказать?
Этот список есть на сайтах прививочников. А как он влияет - один Б-г знает. Сами прививочники точно не знают, и что характерно - даже не хотят набирать статистику. 

Цитировать
Про аллергию есть разные теории кстати. В том числе и про то, что излишняя чистота ей причина
Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 16747
    • Сомневающийся

Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?

Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 14174
    • Православный
Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 25577
    • Не указано
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.
Хороший способ повышать иммунитет. Интересно, что при доказанном наличии там микробов о случаях заражения через деньги не слышно.

Оффлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4331
    • Не указано
Уже вакцинируют от ?
к счастью, нет.
Зато вакцинируют от
Цитировать
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии.
и далее по списку прививочного календаря.
Инфекционными заболеваниями болеть почти перестали, зато стали болеть всякими онкологиями, аутоиммунными и прочими тяжелыми заболеваниями с младенчества.
Почему? Природа не терпит пустоты? Не уверена, но очень похоже на то :-[

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
Этот список есть на сайтах прививочников. А как он влияет - один Б-г знает.
Т.е. "мы не знаем, но знаем точно". Интересно
Сами прививочники точно не знают, и что характерно - даже не хотят набирать статистику. 
Статистику чего?
Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?
Там нет другой крайности, там мертвые антигены для обучения иммунной системы

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.
Иммунная система делится на два звена - врожденный и адаптивный.
В отличии от врожденного, адаптивный борется с конкретным возбудителем и только с ним. Так антитела против одного эпитопа (антигена) не взаимодействуют с другим. Поэтому можно сколько угодно контактировать с другими бактериями (мы не гнотобионты  ;) ), но против специализированного паразита это не поможет
Более того, адаптивный иммунитет не имеет интеллекта, он подбирает ключи методом проб и ошибок (т.е. тратит драгоценное время пытаясь подобрать действующий рецептор) поэтому с целью ускорения этого процесса есть иммунологическая память - т.е. способность иммунитета запоминать структуру антигенов с которыми он уже имел дело.
На этом и основаны вакцины - неспособный вызвать заболевание антиген, который позволит адаптивному иммунитету не терять время на подбор ключей при контакте с живым возбудителем
Что касается врожденного иммунитета, то он не специфический и воюет против всех, иногда этого хватает, но специализированные паразиты человека умеют его взламывать
Как-то так

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.
Так рекомендация мыть руки с мылом, после того как вернешься домой не просто так создана
Их и в нашем теле много. Больше чем клеток самого тела  ;)
Но разные микроорганизмы это абсолютно разная реакция иммунитета и ответ против одной бактерии никак не влияет на ответ против другой

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
Хороший способ повышать иммунитет.
Это как?
Интересно, что при доказанном наличии там микробов о случаях заражения через деньги не слышно.
Есть несколько путей передачи патогенов
1. Воздушно-капельный
2. Алиментарный
3. Контактный
4. Парентеральный
5. Вертикальный
Другие (такие как водный) или половой я включил в эти
Соответственно только один путь наиболее вероятен для денег
На самом деле два, но алиментарный все же менее, там возбудитель поражает ЖКТ и соответствующим образом должен попасть на вещи. Такое бывает при холере
Есть еще вероятность с воздушно-капельным, но там сложнее доказать (если вообще возможно)

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
к счастью, нет.
От онковирусов таки ж вроде да?
Зато вакцинируют от и далее по списку прививочного календаря.
И? Как это связанно с...?
Инфекционными заболеваниями болеть почти перестали, зато стали болеть всякими онкологиями, аутоиммунными и прочими тяжелыми заболеваниями с младенчества.
Очень большая группа болезней с разной этиологией
Например некоторые детские формы рака связанны с мутациями определенных генов, а прочие тяжелые это вообще не известно что
Аутоиммунные это потеря способности организма отсеивать аутореактивные клоны, причины всей этой прелести еще не до конца изучены, но в некоторых случаях то же генетика
Аутоиммунный полигландулярный синдром
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome

Почему? Природа не терпит пустоты? Не уверена, но очень похоже на то :-[
Разные механизмы, разные причины, все разное

Оффлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4331
    • Не указано
От онковирусов таки ж вроде да? 
от каких онковирусов? Вы имеете в виду, эту хрень, против ВПЧ?
Цитировать
И? Как это связанно с...?
видимо как-то связано, раз такой взрывной рост онкологии. А может и нет, потому что и без вакцин всякой отравы, окружающей людей достаточно: начиная от воздуха, воды, еды, заканчивая всякой бытовой химией.
Цитировать
Очень большая группа болезней с разной этиологией
Например некоторые детские формы рака связанны с мутациями определенных генов, а прочие тяжелые это вообще не известно что
Аутоиммунные это потеря способности организма отсеивать аутореактивные клоны,но в некоторых случаях то же генетика
Аутоиммунный полигландулярный синдром
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome
Разные механизмы, разные причины, все разное
не верю.
Раньше не было столько онкологии, как сейчас. Тем более у младенцев. Вообще, рак считался возрастным заболеванием. И не надо мне рассказывать, что мол раньше просто диагнозы не могли ставить, в советские времена все уже умели, и охват населения медицинскими обследованиями был поголовным, диспансеризации там всякие, и такого количества онкологии просто не было, а онкобольные дети и младенцы вообще было редким явлением.
Цитировать
причины всей этой прелести еще не до конца изучены,
да, а алиби вакцинам уже выписано

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 15154
    • Агностик
от каких онковирусов? Вы имеете в виду, эту хрень, против ВПЧ?
Аха
видимо как-то связано, раз такой взрывной рост онкологии. А может и нет, потому что и без вакцин всякой отравы, окружающей людей достаточно: начиная от воздуха, воды, еды, заканчивая всякой бытовой химией.
Здесь надо показать связь
не верю.
Чему?
Раньше не было столько онкологии, как сейчас. Тем более у младенцев. Вообще, рак считался возрастным заболеванием. И не надо мне рассказывать, что мол раньше просто диагнозы не могли ставить, в советские времена все уже умели, и охват населения медицинскими обследованиями был поголовным, диспансеризации там всякие, и такого количества онкологии просто не было, а онкобольные дети и младенцы вообще было редким явлением.
СССР это как-то уже после вакцинации кажись.
Рак - генетическое заболевание, в основе него всякие там мутации. Все мутагены действуют через ДНК, разве вакцины встраиваются в ДНК?
да, а алиби вакцинам уже выписано
Зеркало - а Вы без каких-либо доказательств считаете, что во всем виноваты вакцины.
Каким образом они могут влиять? Без ответа на этот вопрос все утверждения, что вакцины причина всего есть не очень подкрепленное мнение.
Кстати, мне лень искать статистику так что ладно
Кстати, можете привести хоть одну вакцину с доказанной онкогенностью? Просто чтоб было от чего отталкиваться в поисках

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru