Автор Тема: Сомнения в вере из-за эволюционизма  (Прочитано 5022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергий_М-в

  • Гость
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #280 : 28.09.2017, 10:05:02 »

=М=
Тему закрываю. Она исчерапала себя. Участником напоминаю что раздел об аскетике и духовной жизни, темы науки пожалуйста в соответствующих разделах обсуждайте.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13594
    • Православный
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #281 : 29.09.2017, 21:15:56 »
Да, действительно теме не место в "Аскетике". Развеевать сомнения в вере удел миссионеров.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33398
    • Православный
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #282 : 29.09.2017, 21:19:50 »
Все живущие сейчас виды это "переходные звенья" между раннее жившими и будущими.

Как вы, креационисты, не поймете, что нет никакого "законченного" вида?
:o это заднее слово науки?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33398
    • Православный
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #283 : 29.09.2017, 21:30:24 »
апогей законченности вида это его вымирание
не, я не понял: виды  - это майя, границ между ними не существут, они лишь в нашем сознании?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33398
    • Православный
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #284 : 29.09.2017, 21:51:32 »
Границы вида это невозможность давать совместно плодовитое потомство. Но это грубое определение.
тогда для примера кошки (домашние) - это чье звено: между кем прошлым и кем будущим?

Оффлайн Митричъ

  • Сообщений: 3850
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #285 : 30.09.2017, 08:12:03 »
"Домашняя кошка" это селекционная порода лесного кота. Один и тот же вид.
Ну а что ожидает этот вид в будущем я не знаю. У эволюции нет плана.

Я так понимаю примеров не будет?   Ваша эволюция существует только в виде компьютерной программы?

Оффлайн Митричъ

  • Сообщений: 3850
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #286 : 30.09.2017, 08:20:38 »
Пример чего?

"Переходных звеньев".  Только не надо говорить что я переходное звено между мамой и дочкой. )))

Оффлайн Митричъ

  • Сообщений: 3850
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #287 : 30.09.2017, 08:31:30 »
Любые вымершие виды. Выбирайте любой (кроме тупиковых ветвей).
Мамонт что ли?   Да не может быть.....  ;D   И клопа можно выбирать?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33398
    • Православный
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #288 : 30.09.2017, 10:03:11 »
"Домашняя кошка" это селекционная порода лесного кота. Один и тот же вид.
Ну а что ожидает этот вид в будущем я не знаю. У эволюции нет плана.
ученые считают, что кошка произошла от креодонта - это такой огромный зверь типа тигра. Но это ладно, каждый имеет право на свои приколы, в т.ч. и ученые. Но откуда взято утверждение, что между креодонтом и кошкой не должно быть переходных видов?  А если должны, то хто это?

Оффлайн Митричъ

  • Сообщений: 3850
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #289 : 30.09.2017, 10:37:00 »

Привет тебе мой тристатысячеюрдный (могу ошибиться) брать МитричЪ.

Хочу тебе показать нашу общую бабушку.

Ну а теперь обоснуйте. )))
Для начала докажите что такая имела место быть, а потом то что она наш предок.

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 404
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #290 : 30.09.2017, 22:34:21 »
Ну а теперь обоснуйте. )))
Для начала докажите что такая имела место быть, а потом то что она наш предок.
а если это так (чисто гипотетически), то для Вас это будет достаточным основанием для отрицания акта творения?

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 118
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #291 : 01.10.2017, 20:58:24 »
а если это так (чисто гипотетически), то для Вас это будет достаточным основанием для отрицания акта творения?

Уже все вменяемые учёные согласились, что жизнь на земле не могла самозародиться и эволюционировать до человека, времени не хватает...
Поэтому стали выдвигать теории от панспермии до инопланетян...
В геноме человека на 4 хромосомы больше чем у обезьян, что ни какими воздействиями и ни какой эволюцией добиться невозможно, только ГМО... или совсем отдельный вид, у которого нет предков в земной природе....
Засуньте эволюцию, как глобальную теорию, а не просто развития изменний из-за внешних факторов, куда подальше

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 118
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #292 : 02.10.2017, 07:27:46 »
Вообще-то у "обезьян" на одну пару хромосом больше.
И самое интересное что при слияние 12 и 13 хромосомы у "обезьяны" как раз и получится 2 хромосома человека.

За что купил за то и продаю....
С другой стороны у человека есть вроде 17 особенностей, присущих только водным видам, которых вроде бы у обезьян нет....
И самый главный вопрос : время...ну не хватает его, как ни крути.....

Сергий_М-в

  • Гость
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #293 : 02.10.2017, 08:13:01 »
За что купил за то и продаю....
С другой стороны у человека есть вроде 17 особенностей, присущих только водным видам, которых вроде бы у обезьян нет....
И самый главный вопрос : время...ну не хватает его, как ни крути.....
А мне всегда казалось что как-то странно подумать на обезьяну как на предка человека, точнее как-то примитивно выбран предок.
Причем при Дарвине не было генной инженерии.. Больше похоже что эти научные выводы натянуты на уши этой фантастической теории.
Пользуясь авторитетом науки можно троллить несогласных и вешать лапшу на уши доверчивым (утрирую, конечно)..

Оффлайн Митричъ

  • Сообщений: 3850
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #294 : 02.10.2017, 17:16:50 »
а если это так (чисто гипотетически), то для Вас это будет достаточным основанием для отрицания акта творения?
Если принципиально, то начинать надо с абиогенеза.     Самозарождение мышей в тряпках не предлагать. ))

Оффлайн PoMa P

  • Сообщений: 80
    • Эзотерик
  • Skype: PoMa PRX
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #295 : 09.11.2017, 21:40:57 »
Факт непроисхождения человека от обезьяны уже доказали до Вас. Помните у Чехова:
"Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью?"
Времена, когда так думали - прошли.
И атеистически "дубовые" времена, - с фразой "люди произошли о обезьян", тоже прошли.

Поэтому процент человеческого в шимпанзе высчитывать может и имеет смысл - японцы даже исследовали звук капли из подтекающего крана - если нет более интересных занятий.
Но мне, например, это как-то...

Оффлайн kapiton

  • Сообщений: 479
    • Не указано
Re: Сомнения в вере из-за эволюционизма
« Ответ #296 : 19.11.2017, 18:28:06 »
А мне всегда казалось что как-то странно подумать на обезьяну как на предка человека, точнее как-то примитивно выбран предок.

Здесь уместно не торопиться и призадуматься. О предке какого именно человека "странно подумать" на обезьяну?.. Кого представляем в воображении? Белого или негра? Вот показательная (а для многих - возмутительная) фотография:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/20/article-1368066-0B40851E00000578-522_468x431.jpg

Современных обезьян предком человека никто и не считает. Общий предок людей и обезьян мог быть во многом иным, и не только по виду, но главное - по поведению. Cовременных обезьян можно, если угодно, рассматривать как результат некоей деградации, прямо противоположной труднейшему и беспрецедентному пока рывку другой части исходного вида к состоянию разумности (благодаря "поднимающему" воздействию свыше, а не в силу "естественного отбора", который ничем не показывает себя в комп.моделировании как реальная движущая сила саморазвития).

Если объективно и по-честному, разве классические американские / западноафриканские негры не напоминают чертами лица обезьян, а точнее - горилл? Исследования показывают, что даже сейчас на Западе, после массированной внешней обработки идеями толерантности, люди бессознательно ассоциируют негров с обезьянами.
"Американцы до сих пор ассоциируют негров с обезьянами"
https://scienceblog.com/15428/americans-still-linking-blacks-to-apes/

Цитировать
Phillip Atiba Goff is an assistant professor in the UCLA Department of Psychology, where he conducts research on racial attitudes and beliefs. When he recently published the results of a five-year study of common psychological associations between black people and primates, his anxiety about the anticipated response was deeply personal.

"When I first analyzed the data, I spent two days under the covers," Goff said. "I was sick and depressed. When I left my apartment, I felt everyone looking at me would see a monkey."

Филипп Атиба Гофф - доцент кафедры психологии Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, где им проводятся исследования на тему расово-окрашенных мнений и убеждений. После того, как недавно он публиковал результаты пятилетнего изучения типичных психологических ассоциаций между чёрнокожими и приматами, его волнение относительно ожидаемых откликов обрело глубоко личную окраску. - После того, как в первый раз проанализировал данные, я провёл два дня под одеялом... Мне нездоровилось, я был подавлен. Выбравшись наконец из своей квартиры, я ощущал, что каждый, кто бы ни посмотрел на меня, видит обезьяну.
http://stuffwhitepeopledo.blogspot.ru/2009/02/associate-black-people-with-monkeys-and.html

Интересны и комментарии к статьям. Либерально детерминированный участник признаётся, что просто так не сознался бы в ассоциации негров с обезьянами, потому что это звучит как "расизм", но всё же такие ассоциации есть и у него, несмотря даже на то, что в семье у них терпимости в расизму никогда не было (т.е., по логике, сходство объективно, а не индуцировано воспитанием!). Другой участник, родители которого придерживаются радикальных левых взглядов, упоминает свою 6-летнюю сестру поприветствовавшую возгласом "обезьяна" первого встреченного в жизни негра. Негр-участник упрекает негра-исследователя в выбивании денег на работу, результаты которой и без того очевидны; негры и так знают, что белые видят в них обезьян. Наконец, ещё один участник выражает негодование самим фактом поднятия такой темы: всё это - тот же расизм, что и на сайтах белых супрематистов, но поданный в приемлемой упаковке, под соусом осуждения расизма.

Случаи увольнений американцев с работы за ассоциации "первой леди" с обезьяной:
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/10/04/poor-gorilla-teachers-aide-fired-for-racist-facebook-posts-about-michelle-obama/
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/12/27/the-nonprofit-director-who-called-michelle-obama-an-ape-in-heels-has-lost-her-job-for-good/
http://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-2992081/Univision-host-fired-Planet-Apes-Michelle-Obama-remark.html

А возникают ли бессознательные ассоциации с обезьянами у самих негров? Вроде бы не должно быть такого, однако... У нигерийцев получило распространение называние друг друга обезьянами в смысле "дурак", а сомалиец пишет, что его не огорчает, когда его называют обезьяной, т.к. он, наряду с эфиопами, ей не является, поскольку это обозначение предназначено для африцанцев с "негроидными" и "конгоидными" чертами.
http://www.nairaland.com/1122925/monkey-africans-nigga-black-americans

Откомандированный в своё время в Африку посланец молодой Страны Советов "крупнейший специалист" проф. И.И. Иванов (1870-1932) отмечал в дневнике, что "Негры относятся к обезьянам и особенно к шимпанзе как к низшей человеческой расе". http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/IVAPITEK.HTM

Учитывая несомненное внешнее сходство, разве не являются негры и в смысле поведения более близкими к животному миру, слабее контролирующими инстинкты, воздействия бессознательного на сознание? Живя в Америке, сталкиваясь с неграми, с их поведением, это трудно отрицать, поэтому верующими расистами принимались попытки причислить негров к животному царству. Например, здесь
http://www.blackwallstreet.freeservers.com/The%20negro.htm
американский автор в 1840 году утверждает, что негр - высшая форма обезьян, подобно тому как лев - высшая форма семейства кошачьих, причём негры присутствовали на библейском "Ноевом Ковчеге", но не в качестве членов семьи Ноя, а в роли зверей или скота (beasts or cattle).

И если не принимать всерьёз подобную нечеловечно-расистскую точку зрения, если признавать, что негры - тоже люди (пусть и отставшие в развитии, которым следовало бы помогать подняться, а не создавать условия для ещё большего нравственного падения, как происходит в Америке с характерным для неё огромным, непропорциональным процентом преступности среди негров), то не приходится ли признать, что и белые, наравне с неграми, происходят от общего с современными обезьянами предка?

Обезьяны бывают не только чернокожие, но и белые. Вот пример вполне интеллигентного поведения носящей одежду обезьянки с выражением лица, напоминающим А.С.Пушкина: терпеливо кормит своего детёныша из бутылки с молоком.
https://www.youtube.com/watch?v=mDfpZ_4pH98

Внешнее сходство, кстати, объективно зафиксировано ещё и неполиткорректными прецедентами отнесения фотографий с неграми в категории "обезьяны" и "гориллы" системами автоматизированной классификации изображений (вероятно, на основе нейронных сетей). Поскольку распознающими нейронными сетями невозможно тонко управлять, т.к. они "обучаются" по фиксированному алгоритму на основе "опыта" безошибочно-эталонной классификации человеком, то сервисам картинок пришлось попросту убрать "опасные" категории.

"Фотоприложение Google сочло фото негров изображениями горилл"
"фотоприложение просто перестало отмечать как горилл любые изображения" http://d-russia.ru/fotoprilozhenie-google-sochlo-foto-negrov-izobrazheniyami-gorill.html

"Пользователи Flickr жалуются, что система автоматически присваивает фотографиям некорректные и оскорбительные теги"
"Из тегов, которые система может автоматически присвоить фотографии, постарались удалить 'обезьяну'"  https://geektimes.ru/post/250728/

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru