Автор Тема: Принуждал ли вас Бог?  (Прочитано 5752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #160 : 10.08.2017, 00:13:12 »
принуждение есть в виде обстоятельств непреодолимой силы. Но вот какой духовный выхлоп все это даст и даст ли вообще уже от самого человека зависит. И вот пророк Иона был таки принужден .
принуждение от обстоятельств, а не Бога
не был пророк Иона принуждён
вразумлён, а не принуждён
Бог и принуждение - антонимы

Оффлайн Ольга Колесникова

  • Сообщений: 6
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #161 : 10.08.2017, 13:12:05 »
принуждение есть в виде обстоятельств непреодолимой силы. Но вот какой духовный выхлоп все это даст и даст ли вообще уже от самого человека зависит. И вот пророк Иона был таки принужден .

вот вот... я решила пойти другим путем и решила что мне надо поменять работу.... что бумажки и общение большей частью с компом меня иссушило... ни на одну вакансию куда мне хотелось меня не позвали на собеседование... позвали сегодня в другое место... на курсы катехизатора от прихода направят... в общем получила чего хотела но другим путем... поэтому работу придется потерпеть опять...

Онлайн Лиза.О

  • Сообщений: 3956
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #162 : 11.08.2017, 10:51:41 »
А мне кажется, принуждает не Бог, а противоположные силы, к сожалению. У меня так, по крайней мере. Только собираешься сделать что-то хорошее, так непреодолимо тянет сделать что-то плохое, ну или хотя бы бесполезно убить время. :(

Галина Олеговна

  • Гость
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #163 : 11.08.2017, 13:25:58 »
Ладно, на понимание, в общем-то тут я не рассчитывал.

Может еще эти слова из Библии помогут что-то правильнее понять. Ведь мы думаем и действуем исходя из наших представлений. Но если мы ошибочно понимаем какие-то процессы в нашей жизни, наши ожидания, намерения, действия тоже будут ошибочными.

Вчера случайно встретилось:
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3:16)

 Из толкований:

"Перед наставником испытывают страх, учитель же указывает путь спасения. Так что страх приводит к свободе, свобода - к вере, вера - к любви, любовь обеспечивает усыновление, усыновление - наследство. Итак, где вера, там свобода, потому что раб действует из страха, свободный человек действует верой..."

  "Идеже Дух Господень, ту свобода,– свобода полная, всесторонняя. Ум вяжет слепота, покрывало лежит на очах его; приходит Дух Святой, коллурием Своим помазывает очи ума, и он начинает ясно видеть (Апок. 3, 18) Бога, и себя, и то, как пребыть в живом с Ним союзе, и то, что есть все созданное, и как к Нему относиться. Сердце вяжут пристрастия к сластям и утехам земным; приходит Дух Святой, отрешает его (обрезывает), и оно начинает вышних только искать и только к горнему стремиться. Деятельные силы наши связаны срастями; приходит Дух Святой, расторгает эти узы, влагает совершенно противоположные начала для желаний, начинаний и дел, и немощный человек, яко лев мощный, начинает ходить новыми путями жизни, разломав все формы жизни, какие держали его прежде как в цепях. Дух Божий вводит дух верующего в область духовную, где не вяжет уже его никакой устав, никакое писмя. Там он единым Духом Божиим водится, как сын и свободь. Все это совершается, когда кто верою прилепляется к Господу и приемлет благодать Святого Духа чрез таинства..."

http://bible.optina.ru/new:2kor:03:17

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 13907
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #164 : 12.08.2017, 14:00:05 »
принуждение от обстоятельств, а не Бога
не был пророк Иона принуждён
вразумлён, а не принуждён
Бог и принуждение - антонимы
А обстоятельства откуда? От Бога. Или Он не Промыслитель?

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #165 : 12.08.2017, 14:07:39 »
А обстоятельства откуда? От Бога. Или Он не Промыслитель?
Обстоятельства от самого человека и других людей.
Вы почему-то даже в теории не рассматриваете свободную волю и других миллиардов людей, сложная цепочка поведения которых рождает не менее сложную цепочку причинно-следственных связей.

Бог же может что- то поменять в жизни человека только при одном условии: личное приглашение Бога человеком в свою жизнь и отдание своей воли в руки воли Бога, что как не трудно догадаться,происходит крайне и крайне редко.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 23153
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #166 : 12.08.2017, 14:34:37 »
Всю жизнь  не живу как хочу.Единственный оазис покоя- это детство, но и его я помню не очень, да и кончается быстро оно,
Детство (в моём случае) - это самая жесть, но тогда не было религии и соответственно, представлений, от Бога эта жесть или от (например) злых людей или сов. власти.

Но вот уже после детства и начала церковности стало интереснее. От каких-то благ по церковной дурости сам отказался, например, не пошёл работать в контору, через которую мог получить возможность свалить в Европы с хорошей работой. Хотя возможно, это уже не от меня зависело. Ряд других косяков сделал сам, на Бога обижаться не было оснований. Но вот в случае с разводом точно был форс мажор, и без согласия Боженьки, благословившего злодейства многих участников процесса, вряд ли обошлось. Это заставило сильно изменить отношение к религии, но может быть смысл был именно в том, что оставаться упёртым ортодоксом было тупиковым направлением. Т.е. одни возможности исчезли, другие открылись, но для них приходится переступать через все привычные представления.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 23153
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #167 : 12.08.2017, 14:36:46 »
вешается клевета на Бога, который никакого отношения к этому всему не имеет.
Почему клевета? Просто ещё не открылся Промысел. Когда откроется, станет понятно, зачем это Богу.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 23153
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #168 : 12.08.2017, 14:43:40 »
Убеждаюсь, что всяким голимым атеистам и язычникам живется радостнее. Достаточно вспомнить детство - весело и не уныло, в цвете. И без Него.
Сколько знал атеистов (не путать с пофигистами), жизнь их мрачна. Язычникам да, радостнее, они меньше запуганы, чем христиане, что, конечно, парадокс. На заре Христианства было точно наоборот.

Цитировать
И самое главное не говорит ведь - что Ему надо. Ты живи, а Я буду у тебя день за днем высасывать. А потом, там, в счастливом светлом будущем, тебе что-то да перепадет.
Не, я Ему так и сказал: Ты - Бог боли и лишений. Хрен дождешься от Тебя чего-то радостного.
Я не зря спросил в первом сообщении - каков период принуждения. У меня лямка тянется 6 лет.
Учитывая, что Бог легко проживёт без высасывания у нас чего-либо, наоборот, может дать всего и с избытком, остаётся предположить, что под видом Бога с Вами общается кто-то другой.

Лямка (описанная Вами) тянется ровно столько, сколько Вы верите в то, что она есть.

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #169 : 12.08.2017, 14:55:19 »
Почему клевета? Просто ещё не открылся Промысел. Когда откроется, станет понятно, зачем это Богу.
Клевета в том,что последствия человеческих ошибок и грехов вешаются на Бога.
Богу это незачем. Он и не при чём тут.

помрачённый грехом разум человека зачастую склонен приписывать действительно Божьи заслуги и действия себе(например, гордость за красивую внешность и наличие талантов), и и вешать на Бога последствия лично своих заблуждений(например, при неудачном выборе жениха девушка зачастую винит Бога, что Он ей якобы послал такого мужа).

Вот в чём клевета на Бога - Он никогда не к чему не принуждает.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 23153
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #170 : 12.08.2017, 15:05:11 »
Вот в чём клевета на Бога - Он никогда не к чему не принуждает.
Принуждают часто от Имени Бога. Поверить, что весьма благочестивые по форме ограничения/принуждения
 на самом деле не от Бога, непросто.

И таки Бог попускает достаточно серьёзные обстоятельства. Или даже организует их определённые сочетания.

Задача пациента в подобных случаях, как понимаю, не в том, чтобы обвинить или оправдать Бога, а в том, чтобы преодолеть собственные ограничения.

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #171 : 12.08.2017, 20:10:10 »
Принуждают часто от Имени Бога. Поверить, что весьма благочестивые по форме ограничения/принуждения
 на самом деле не от Бога, непросто.

И таки Бог попускает достаточно серьёзные обстоятельства. Или даже организует их определённые сочетания.

Задача пациента в подобных случаях, как понимаю, не в том, чтобы обвинить или оправдать Бога, а в том, чтобы преодолеть собственные ограничения.
Бог попускает всё, что является свободной волей человека. В этом и заключается принцип свободы.
Потому в мире и столько зла и страданий.
свобода человека ограничена лишь двумя факторами: собственными возможностями, и рамками, налагаемыми законами и правилами этого мира, другими людьми.
Во всём остальном человек принимает решение сам,но и последствия пусть учится нести тоже сам, не вешая свои косяки на Господа.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 23153
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #172 : 12.08.2017, 20:55:11 »
Во всём остальном человек принимает решение сам,но и последствия пусть учится нести тоже сам, не вешая свои косяки на Господа.
Веря, что всё произносимое/делаемое от имени Бога специально уполномоченными (или уполномочившими себя) людьми, исходит от Бога,  начать принимать решения самостоятельно очень трудно (без смертельной крайности почти невозможно). Человек или старается поступать "как правильно", считая, что Бог наказывает за "неправильное" или вообще перестаёт видеть логику в событиях и действовать осознанно.

"Вешать косяки" по-моему ни на кого не нужно, непродуктивно это. У Бога косяков нет (то, что может казаться косяками - непонятный нам замысел), обвинять Его "представителей" безполезно, обвинять себя - способствовать отчаянию и апатии.

Собственно, в книге Иова всё сказано.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 13907
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #173 : 12.08.2017, 22:34:04 »
принуждение от обстоятельств, а не Бога
не был пророк Иона принуждён
вразумлён, а не принуждён
Бог и принуждение - антонимы
То есть он сам в кита добровольно залез? :-\

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #174 : 13.08.2017, 00:28:37 »
То есть он сам в кита добровольно залез? :-\
Отношения Ионы с Богом были добровольными. иона добровольно и по свободной воле пригласил Бога в свою жизнь, и принял иго пророка.
И да, он выпрыгнул из корабля добровольно. Кит его спас, если Вы забыли.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 13907
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #175 : 13.08.2017, 17:40:33 »
Отношения Ионы с Богом были добровольными. иона добровольно и по свободной воле пригласил Бога в свою жизнь, и принял иго пророка.
И да, он выпрыгнул из корабля добровольно. Кит его спас, если Вы забыли.
Кит его спас сам по себе случайным образом?Он получал удовольствие сидя в ките?Прям всю жизнь мечтал там оказаться?
Про добровольность ига пророка где сказано?
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 21:29:16 от Мария Виола »

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 13907
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #176 : 13.08.2017, 17:44:27 »
Детство (в моём случае) - это самая жесть, но тогда не было религии и соответственно, представлений, от Бога эта жесть или от (например) злых людей или сов. власти.

Но вот уже после детства и начала церковности стало интереснее. От каких-то благ по церковной дурости сам отказался, например, не пошёл работать в контору, через которую мог получить возможность свалить в Европы с хорошей работой. Хотя возможно, это уже не от меня зависело. Ряд других косяков сделал сам, на Бога обижаться не было оснований. Но вот в случае с разводом точно был форс мажор, и без согласия Боженьки, благословившего злодейства многих участников процесса, вряд ли обошлось. Это заставило сильно изменить отношение к религии, но может быть смысл был именно в том, что оставаться упёртым ортодоксом было тупиковым направлением. Т.е. одни возможности исчезли, другие открылись, но для них приходится переступать через все привычные представления.
Есть вещи нейтральные, и не греховные, но и не святые. Тут возможны житейские ошибки от незнания, неопытности  и т.д., но  и они так или иначе Богом попускаются.(так писал преп. Никодим Святогорец)
Почему пришлось пересматривать религиозные воззрения?
И каковы они теперь? у вас-то написано православный, а теперь не знаю что и думать...
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 21:34:40 от Мария Виола »

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 6964
    • Не указано
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #177 : 13.08.2017, 18:16:25 »

Бог же может что- то поменять в жизни человека только при одном условии: личное приглашение Бога человеком в свою жизнь и отдание своей воли в руки воли Бога,
Разъясните,что это значит.

Онлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16994
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #178 : 13.08.2017, 19:19:49 »
Разъясните,что это значит.
скажите, что именно разъяснить

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 13907
    • Православный
Re: Принуждал ли вас Бог?
« Ответ #179 : 13.08.2017, 21:32:47 »
Бог попускает всё, что является свободной волей человека. В этом и заключается принцип свободы.
Потому в мире и столько зла и страданий.
свобода человека ограничена лишь двумя факторами: собственными возможностями, и рамками, налагаемыми законами и правилами этого мира, другими людьми.
Во всём остальном человек принимает решение сам,но и последствия пусть учится нести тоже сам, не вешая свои косяки на Господа.
По какой нашей  свободной воле мы все появились на свет?Не выбирая себе ни  пол, ни внешность, ни родителей?
Стихийные бедствия наводит Бог Сам лично, ему для этого свободная воля людей вообще не нужна.
Такие бедствия это явления непреодолимой силы, и не факт что ты от них спасешься своим благочестием.
Вы как-то сужаете действие промысла Божия, имхо.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru