Автор Тема: Обязаны ли христиане судить и убивать преступников или они обязаны их любить?  (Прочитано 2787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 113
Послушайте что про вас, беззаконников, говорит Иисус Христос: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
От Матфея святое благовествование 7:22-‬23 SYNO

Как ваша конфессия называется? Вы ж только нечто провозглашаете и ничего не объясняете по своей точке зрения, одни обвинения-осуждения...беззаконник! Нарушаешь заповедь не суди! Отошли от веры Христовой и не любите Его....богохульник!!!
Что вы там ещё вопили? Может хватит кликушествовать? Пообщаемся разумно?

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Как ваша конфессия называется? Вы ж только нечто провозглашаете и ничего не объясняете по своей точке зрения, одни обвинения-осуждения...беззаконник! Нарушаешь заповедь не суди! Отошли от веры Христовой и не любите Его....богохульник!!!
Что вы там ещё вопили? Может хватит кликушествовать? Пообщаемся разумно?
я просто вещи называю своими именами. Будете богохультвовать то и я буду говорить, что вы богохульствуете.
Это же вы правосудие пытаетесь представить как якобы жестокие жертвоприношения человеческие и тем самым пытаетесь Бога выдать в негативном свете, как жёсткого Бога, который требует приносить преступников себе в жертву.
И это при том, что сам Бог оставил Закон через Моисея, в котором ясно сказано казнить убийц.
Т.е. вы фактически встали против Бога из за убийц. Вы фактически обвиняете Бога в жестокости и оправдывает и защищаете убийц от Божьего Закона и правосудия.
По сути вы - сатана - противник, противник Богу, Закону и правосудию.
Покайтесь.

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Знаете, антихрист будет выдавать себя за Христа.
И если Иисус Христос призывал грешников к покаянию то, антихрист будет призывать любить именно грешников и любить грешников именно такими, какие они есть без покаяния .

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Знаете, антихрист будет выдавать себя за Христа.
И если Иисус Христос призывал грешников к покаянию то, антихрист будет призывать любить именно грешников и любить грешников именно такими, какие они есть без покаяния .

Без любви, сострадания и понимания вы никого никуда не приведёте, а только вызовете отпор и агрессию. Грех, как и преступление, есть род сумасшествия, а такового сначала надо успокоить, потом расположить к беседе, а уже потом на собственном примере поведения подводить к покаянию... А то может быть вы утверждаете что Иисус призывал к покаянию не имея любви к человеку и человечеству?

Вы так и не пояснили к какой конфессии относитесь, стесняетесь её что ли?

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Без любви, сострадания и понимания вы никого никуда не приведёте, а только вызовете отпор и агрессию. Грех, как и преступление, есть род сумасшествия, а такового сначала надо успокоить, потом расположить к беседе, а уже потом на собственном примере поведения подводить к покаянию... А то может быть вы утверждаете что Иисус призывал к покаянию не имея любви к человеку и человечеству?

Вы так и не пояснили к какой конфессии относитесь, стесняетесь её что ли?
Не нужно противопоставлять любовь и правосудие.
По обе стороны Иисуса Мессии было два разбойника, один разбойник попал в Рай, а второй не попал но, не потому что в Иисусе не было любви к людям.
Точно так же на Страшный Суд одни воскреснут в оправдание и в вечную жизнь, а другие в осуждение, которых ждёт геенна огненная, огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Но это не потому, что Бог не имеет любви к людям.

Сострадание без искреннего покаяния невозможно. Даже сам Бог этого не практикует.
Но, в том и состоит коварная уловка сатаны, чтобы подменить здравое учение своей ложью и внушить людям, что они должны любить грешников такими какие они есть без покаяния.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Не нужно противопоставлять любовь и правосудие.
По обе стороны Иисуса Мессии было два разбойника, один разбойник попал в Рай, а второй не попал но, не потому что в Иисусе не было любви к людям.
Точно так же на Страшный Суд одни воскреснут в оправдание и в вечную жизнь, а другие в осуждение, которых ждёт геенна огненная, огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Но это не потому, что Бог не имеет любви к людям.

Сострадание без искреннего покаяния невозможно. Даже сам Бог этого не практикует.
Но, в том и состоит коварная уловка сатаны, чтобы подменить здравое учение своей ложью и внушить людям, что они должны любить грешников такими какие они есть без покаяния.

Вы подменяете понятия и не желаете слышать...
Ещё раз повторяю(устал уже, я ж не ксерокс) : наказание преступнику ни кто не отменяет, сейчас смертную казнь заменили пожизненным... государство заменило, церковь ни кто не спрашивал, и миловать(отменять) может только государство... и ни кто не собирается и не призывает отменять закон....
Вам говорят, что даже наказывая преступника нельзя терять любви к нему как к человеку : образу Божьему. Если вы человека не любите, по тому что он человек, то вы не любите Бога, ведь Он этого человека любит.

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Вы подменяете понятия и не желаете слышать...
Ещё раз повторяю(устал уже, я ж не ксерокс) : наказание преступнику ни кто не отменяет, сейчас смертную казнь заменили пожизненным... государство заменило, церковь ни кто не спрашивал, и миловать(отменять) может только государство... и ни кто не собирается и не призывает отменять закон....
Вам говорят, что даже наказывая преступника нельзя терять любви к нему как к человеку : образу Божьему. Если вы человека не любите, по тому что он человек, то вы не любите Бога, ведь Он этого человека любит.
Законы в обществе формирует не государство, а люди. Закон это по сути общепринятая норма. Так вот, что для людей будет нормой ту норму государство и примет как закон. Поэтому незачем тут ретранслировать сатанинские уловки о том, что якобы церковь отделана от государства. Церковь это собрание людей, в том числе м граждан этого государства. А граждане не отделены от государства и имеют право голоса.
Поэтому у вас есть выбор, или следовать Божьему Закону и требовать, в том числе от государства воплощение этого закона ... Или вы можете  ретранслировать сатанинские уловки о том, что всем занимается государство, а люди тут вообще ни при чем и что люди не имеют право голоса и ни на что повлиять не могут.

Ещё раз Вам повторю, на Страшный Суд одни воскреснут в оправдание и в вечную жизнь, а другие в осуждение, которых ждёт геенна огненная, огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Но это не потому, что Бог не имеет любви к людям.

Сострадание без искреннего покаяния невозможно. Даже сам Бог этого не практикует.
Но, в том и состоит коварная уловка сатаны, чтобы подменить здравое учение своей ложью и внушить людям, что они должны любить грешников такими какие они есть без покаяния.

Сатана внушает, что нужно любить преступников такими какие они есть, без покаяния, только потому, что преступники люди.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Законы в обществе формирует не государство, а люди. Закон это по сути общепринятая норма. Так вот, что для людей будет нормой ту норму государство и примет как закон. Поэтому незачем тут ретранслировать сатанинские уловки о том, что якобы церковь отделана от государства. Церковь это собрание людей, в том числе м граждан этого государства. А граждане не отделены от государства и имеют право голоса.
Поэтому у вас есть выбор, или следовать Божьему Закону и требовать, в том числе от государства воплощение этого закона ... Или вы можете  ретранслировать сатанинские уловки о том, что всем занимается государство, а люди тут вообще ни при чем и что люди не имеют право голоса и ни на что повлиять не могут.

Ещё раз Вам повторю, на Страшный Суд одни воскреснут в оправдание и в вечную жизнь, а другие в осуждение, которых ждёт геенна огненная, огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Но это не потому, что Бог не имеет любви к людям.

Сострадание без искреннего покаяния невозможно. Даже сам Бог этого не практикует.
Но, в том и состоит коварная уловка сатаны, чтобы подменить здравое учение своей ложью и внушить людям, что они должны любить грешников такими какие они есть без покаяния.

Сатана внушает, что нужно любить преступников такими какие они есть, без покаяния, только потому, что преступники люди.


Опять снова здорово....
Вы забываете о историческом наследии законов и установлений народа перешедшего из язычества, это раз.
Второе : законы в большинстве принимались верхушкой правительства и плавно переходили из поколения в поколение...
Третье : нормальному человеку, пока он впрямую не столкнулся, наплевать что там написано, нормальный законы не нарушает...преступников сажают и ладно...
Четвёртое : От Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Сначала любовь, а уже потом всё остальное, если у вас не так то вы не Божий...
В пятых, свои утверждения типа :
Сатана внушает, что нужно любить преступников такими какие они есть, без покаяния, только потому, что преступники люди.
Иллюстрируйте цитатами с указанием автора цитаты...В крайнем случае логичным доказательством правоты... а не просто голимой броской фразой ни где ни кем не озвученной ни в предании ни в Писании...



Если вы не укажите какой веры в какой конфессии пребываете, я вас в чёрный список внесу ...потому, что с возможным шпионом и лжецом(ведающим что творит каинитом) общаться интереса нет....
Или честно признайтесь что самосвят...

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144

Опять снова здорово....
Вы забываете о историческом наследии законов и установлений народа перешедшего из язычества, это раз.
Второе : законы в большинстве принимались верхушкой правительства и плавно переходили из поколения в поколение...
Третье : нормальному человеку, пока он впрямую не столкнулся, наплевать что там написано, нормальный законы не нарушает...преступников сажают и ладно...
Четвёртое : От Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Сначала любовь, а уже потом всё остальное, если у вас не так то вы не Божий...
В пятых, свои утверждения типа :Иллюстрируйте цитатами с указанием автора цитаты...В крайнем случае логичным доказательством правоты... а не просто голимой броской фразой ни где ни кем не озвученной ни в предании ни в Писании...



Если вы не укажите какой веры в какой конфессии пребываете, я вас в чёрный список внесу ...потому, что с возможным шпионом и лжецом(ведающим что творит каинитом) общаться интереса нет....
Или честно признайтесь что самосвят...
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
От Матфея святое благовествование 7:22-‬23 SYNO

Можете сколько угодно говорить о вере или о любви к преступникам но, все нераскаянные беззаконники будут осуждены.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
От Матфея святое благовествование 7:22-23 SYNO

Можете сколько угодно говорить о вере или о любви к преступникам но, все нераскаянные беззаконники будут осуждены.

Лады, общайтесь с тем кто ваше безсвязное кликушество может понести, я уже устал...

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Лады, общайтесь с тем кто ваше безсвязное кликушество может понести, я уже устал...
я от себя ничего не говорил. Все что я говорил, это учение не моё, а Божье. Все записано в Священном Писании.
А Вы Божье учение, Божий Закон и Откровение обозвали " кликушество ".
Покайтесь.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
я от себя ничего не говорил. Все что я говорил, это учение не моё, а Божье. Все записано в Священном Писании.
А Вы Божье учение, Божий Закон и Откровение обозвали " кликушество ".
Покайтесь.

Когда цитаты невразумительно и без связи с задаваемым вопросом применяются, то это очень похоже на кликушество, род сумасшествия....беснования?

Слышали такое высказывание : Бог есть Любовь.....?  Согласны с ним?

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Когда цитаты невразумительно и без связи с задаваемым вопросом применяются, то это очень похоже на кликушество, род сумасшествия....беснования?

Слышали такое высказывание : Бог есть Любовь.....?  Согласны с ним?
Но это Любовь не к нераскаянным преступникам. Согласны?
И беснование скорей можно назвать пропаганду безусловной любви к нераскаянным преступникам.

Для более или менее нравственного человека, все должно быть предельно понятно.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Но это Любовь не к нераскаянным преступникам. Согласны?
И беснование скорей можно назвать пропаганду безусловной любви к нераскаянным преступникам.

Для более или менее нравственного человека, все должно быть предельно понятно.

Бог совершенен и неизменен?
Сами логическую цепочку продолжить сможете или помочь?

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Бог совершенен и неизменен?
Сами логическую цепочку продолжить сможете или помочь?
Это вы к тому, что раз Бог дал Закон то он неизменен и по сей день, в том числе касательно преступников ?
О чем и речь.  Об этом и сам Господь Бог Иисус Христос говорит
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
От Матфея святое благовествование 5:17-‬18 SYNO

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 856
    • Православный
Это вы к тому, что раз Бог дал Закон то он неизменен и по сей день, в том числе касательно преступников ?
О чем и речь.  Об этом и сам Господь Бог Иисус Христос говорит
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
От Матфея святое благовествование 5:17-‬18 SYNO

Тогда я за вас цепочку покажу : Бог есть Любовь, Бог Совершенен и неизменен, Бог сотворил человека не для того чтобы его убивать. СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Бог любит человека всегда, даже когда он грешит и совершает преступление : "Ты спасаешь человека-пса", а первым таким был Каин... и Бог его спасал(говорил что делать, а что не делать) до самого конца, пока тот совершенно не отпал от Бога...
Вывод : Бог любит человека и когда наказывает его, ибо суд и милость это одно действие Бога, только одни это воспринимают как милость, а другие как наказание... то что и будет после Страшного Суда : блаженство праведников и мучения грешников это одно и то же благодатное действие Божье...
А христианам сказано : Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершенен есть.
Т.е. если вы грешника не любите, то вы нарушаете Христову заповедь.

Нам заповедана духовная брань не с плотью, а с духами тьмы и своими злыми помыслами...

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Тогда я за вас цепочку покажу : Бог есть Любовь, Бог Совершенен и неизменен, Бог сотворил человека не для того чтобы его убивать. СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Бог любит человека всегда, даже когда он грешит и совершает преступление : "Ты спасаешь человека-пса", а первым таким был Каин... и Бог его спасал(говорил что делать, а что не делать) до самого конца, пока тот совершенно не отпал от Бога...
Вывод : Бог любит человека и когда наказывает его, ибо суд и милость это одно действие Бога, только одни это воспринимают как милость, а другие как наказание... то что и будет после Страшного Суда : блаженство праведников и мучения грешников это одно и то же благодатное действие Божье...
А христианам сказано : Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершенен есть.
Т.е. если вы грешника не любите, то вы нарушаете Христову заповедь.

Нам заповедана духовная брань не с плотью, а с духами тьмы и своими злыми помыслами...
Прочтите Библию дальше 4 главы книги Бытия, тогда и поговорим.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 352
Цитировать
Константин Половица
                                 
Тогда я за вас цепочку покажу : Бог есть Любовь, Бог Совершенен и неизменен, Бог сотворил человека не для того чтобы его убивать. СЛЕДОВАТЕЛЬНО : Бог любит человека всегда, даже когда он грешит и совершает преступление : "Ты спасаешь человека-пса", а первым таким был Каин... и Бог его спасал(говорил что делать, а что не делать) до самого конца, пока тот совершенно не отпал от Бога...
Вывод : Бог любит человека и когда наказывает его, ибо суд и милость это одно действие Бога, только одни это воспринимают как милость, а другие как наказание... то что и будет после Страшного Суда : блаженство праведников и мучения грешников это одно и то же благодатное действие Божье...
А христианам сказано : Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершенен есть.
Т.е. если вы грешника не любите, то вы нарушаете Христову заповедь.

Нам заповедана духовная брань не с плотью, а с духами тьмы и своими злыми помыслами...

Можно к Вам  вопрос?

1."Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие."

"Ибо равно ненавистен Богу и нечестивец и нечестие его".
 
                                          (Святое Писание.)                                                                                                     

Как Вы объясните эти слова Бога? Здесь Бог говорит о Его ненависти к нечестивцам,или грешникам.

Оффлайн Огнерубов

  • Сообщений: 144
Каким же надо быть аморальным уродом, чтобы говорить, что якобы Бог учил любить: педофилов, убийц, всяких там маньяков, воров, лжецов, аферистов, мошенников  и прочую беззаконную мерзость?...

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 113
Можно к Вам  вопрос?

1."Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие."

"Ибо равно ненавистен Богу и нечестивец и нечестие его".
 
                                          (Святое Писание.)                                                                                                     

Как Вы объясните эти слова Бога? Здесь Бог говорит о Его ненависти к нечестивцам,или грешникам.

Бог не хочет видеть того, кто не хочет видеть Его...
Некоторых Он оставляет без возмездия, это худший вариант - богооставленность, таким нет прощения после смерти. Возможно они сразу идут в геенну.... Это мёртвые уже при жизни...
Кто ещё жив, того Он вразумляет скорбями и печалями...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru