Автор Тема: Молитва Мухаммада  (Прочитано 1028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Молитва Мухаммада
« : 01.07.2017, 14:08:23 »
Ученики Мухаммада описывают, как видели, как он молился. Какую же молитву говорил Мухаммад?

1. Сейчас мусульмане молятся, говоря "Ключ" - начало Корана, пять раз на дню. Однако: а) сегодня мы не имеем Корана, написанного рукой Мухаммада; б) Коран составлен в сборник спустя сотни лет после Мухаммада. Разве Мухаммад молился также, как современные мусульмане?

2. Или все-же Мухаммад молился всем известной молитвой его времени? А значит, это либо: а) еврейская молитва из Септуагинты (Пятикнижия). Вряд ли Мухаммад молился на греческом, на котором составлена Септуагинта (Пятикнижие) евреями Александрии (Египет). Скорее, Мухаммад молился этой молитвой в арамейском переводе, который сделала эта же еврейская община Египта для евреев Востока; б) христианская молитва евреев Сирии "Отче наш" на арамейском. Лингвисты говорят, до Ислама арабы не имели собственной письменности, и пользовались арамейским алфавитом. Евреи Востока тоже пользовались арамейским алфавитом, на котором записан Талмуд, никакого т.н. "иврита" не было.

Мне кажется, что все-таки Мухаммад молился еврейской молитвой из Септуагинты (Пятикнижия) на арамейском. Предполагаю, что молитва "Отче наш" сирийской общины евреев на арамейском - это довольно-таки поздний вариант общественной молитвы, вставленный в Евангелие Матфея в слова Иисуса.

Подумалось, классический-арабский устный и письменный весь основан на Коране. И если даже мусульманин примет Христианство, но будет продолжать писать и говорить на арабском, то он останется мусульманином, настолько глубоко внедрен Коран в арабский. Выходит, Ислам создан изначально как противодействие Христианству, кажется.
« Последнее редактирование: 06.07.2017, 21:55:43 от Демьян Бедный »

Оффлайн Павел_Перепел

  • Сообщений: 8
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #1 : 12.07.2017, 11:17:10 »
"Пророк Мухаммад (саллаллаху алейхи ва саллям) до ниспослания Корана часто уединялся в пещере, которая находилась недалеко от Меккии и называлась Хира. В ней он размышлял о Величии Аллаха. В 610 году н.э., в месяц Рамадан в ночь с воскресенья на понедельник «В месяц рамадан был ниспослан Коран - верное руководство для людей, ясные доказательства верного руководства и различение». (Сура аль-Бакара, аят 175)
 к  Пророку Мухаммаду (саллаллаху алейхи ва саллям) по приказу Аллаха пришел один из Ангелов - Джабраиль, и сказал Ему: «Читай». С этих слов началось ниспослание Корана. В ту ночь Ангел Джабраиль передал первые пять аятов из суры Сгусток. Вот они: «Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее,  сотворил человека из сгустка крови. Читай, ведь твой Господь - Самый великодушный. Он научил посредством письменной трости - научил человека тому, чего тот не знал.» (сура Сгусток 1-5)."
http://священный-коран.рф/stati/325-nisposlanie-korana-i-prorocheskaya-missiya-proroka-mukhammada.html

     Пророк был обычным человеком как в свое время Авраам, но отличался хорошим нравом еще до начала пророческой миссии, Бог его выбрал. История Авраама:
https://www.bible-center.ru/book/isagogika/001/003/001
"Пытаясь проникнуть в тайну обращения Авраама к вере в этого Бога, позднейшие предания изображали долгий процесс его духовных поисков. По словам И. Флавия, патриарх пришел к вере в Творца путем «созерцания изменяемости земли и моря, солнца и луны, и всех небесных явлений. Ибо (так рассуждал он), если бы всем этим телам была присуща (собственная) сила, то они сами заботились бы о сохранении порядка между собой; но так как этого-то у них как раз и нет, то очевидно, что они полезны нам не в силу собственного присущего им могущества, но вследствии власти Повелевающего ими, Которому Одному подобает воздавать честь и благодарность» (Археология, 1,7,1). Подобное же предание есть и в исламе, который ведет свою родословную от Авраама (см. приложение)."

     Пророк пришел к вере до ниспослания Корана, через размышления, посты, уединения, потом был ниспослан Коран, первые молитвы и были чтением Корана, а позже после события Мирадж, была установлена 5 кратная молитва.
     Так что молился он на арабском)
Далее по вашим цитатам:
"а) сегодня мы не имеем Корана, написанного рукой Мухаммада;" Коран был записан при жизни Пророка, заучен большим количеством людей и собран в книгу после его смерти,  встречный вопрос: Вы имеете Евангелие записанное Иисусом?? Или оригинал от Моисея, Авраама и т.д.???

"б) Коран составлен в сборник спустя сотни лет после Мухаммада. Разве Мухаммад молился также, как современные мусульмане?" Коран, в отличии о НЗ. был собран в книгу после смерти Пророка еще в 7 веке.
"По имеющимся данным результаты радиоуглеродного датирования древнейшей рукописи Корана (Самаркандского) на 68 % доверительный уровень дал 640—765 гг. н. э., 95,4 % доверительный уровень дал 595—855 гг. н. э.. Палеографический анализ этой рукописи датирует её последним кварталом VIII века нашей эры, что оспаривается восточными исследователями, которые приводят следующие аргументы:
В древнейшей рукописи Корана отсутствуют так называемые «харакаты» — надстрочные и подстрочные огласовки, которые начали использоваться после распространения ислама среди неарабских народов из-за возникших проблем с чтением Корана.
В древнейшей рукописи Корана также отсутствуют красные точки, которые были введены в 67-м году хиджры (688 г. н. э.) Абу Аль Асвадом ад-Дували для обозначения звучания.
Коран написан не на бумаге, а на оленьей коже, что косвенно указывает на то, что к моменту, когда он был написан, арабы скорее всего не знали технологию производства бумаги. Распространение хорасанской бумаги среди арабов началось после завоевания ими Самарканда в 713 г. н. э.
В Коране отсутствуют разработанные умершим в 707 году Насром бин Асимом Ляйси черные точки. Это также может указать на то, что рукопись была написана в VI-веке.
Куфийское письмо, на котором написан Коран, использовался уже начиная с VI века, то есть задолго до возникновения ислама."
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Корана

Так что вам все кажется)
     

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #2 : 12.07.2017, 16:12:23 »
Павел_Перепел, если по легенде, Мухаммад был якобы, - неграмотен, как он мог сочинить суры (букв. "песнь" т.е. глава) Курана (букв. "чтение"), ведь для сложения стихов необходимо как минимум, уметь читать и писать, т.е. это занятие образованного и одаренного человека (точнее, большой группы ученых).

Если Мухаммад сочинил Куран, то почему он не начал его с той суры, какой ему впервые обратился ангел Гавриил, но эта сура - 96-ая по счету в Куране?

Если по легенде, Мухаммад был якобы, - неграмотен, то почему Куран так идеально математически сложен, и ЗАЧЕМ?
Куран начинается с аята (букв. "знак" т.е. стих), содержащего 19 букв "[Bismillāhi r-raḥmāni r-raḥīm]", и далее весь Куран следует этому шифру 19-и. Но любопытно, что древняя еврейская молитва в Пятикнижии (Септуагинте) тоже содержит этот стих дословно "[Alaha Rahmana waHanana]" и тоже располагается в начале древней еврейской молитвы.
https://www.youtube.com/watch?v=Wp6iijQUKpE

Пятикнижие - так же нелогично (на первый взгляд). Зачем так подробно описывать имена главарей колен и пересчитывать их поголовно (Числа 1)? Или бессмысленно (на первый взгляд) дословно повторять количество жертвоприношений от каждого главаря 12-и колен (Числа 7)? Или вот, перечислены 12 главарей Едома, 12 главарей Якова, 12 главарей Измаила, 12 главарей сестры Сары, почему число "12" везде? Очевидно, в Пятикнижии находятся шифры, наподобие тех, что в Куране.

В Евангелиях тоже находятся шифры. Например, первая же глава Матфея начинается нелогичным перечнем 42-х имен, т.е. 14 X 3 = 42. Зачем? Или вот, Евангелие Марка начинается цитированием пророчества из последней книги Еврейского Канона Библии - Малахии, таким образом намекая на "продолжение" Канона Библии. Но тогда, Евангелие Марка должно быть сразу за Малахией, а в нынешнем виде стоит не по порядку, как и Куран составлен вперемежку. Зачем?

Все три святые книги трех аврамических конфессий общей религии - очень схожи. Возможно, написаны (или переписаны) одними и теми же лицами?

Оффлайн Павел_Перепел

  • Сообщений: 8
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #3 : 13.07.2017, 13:19:57 »
Павел_Перепел, если по легенде, Мухаммад был якобы, - неграмотен, как он мог сочинить суры (букв. "песнь" т.е. глава) Курана (букв. "чтение"), ведь для сложения стихов необходимо как минимум, уметь читать и писать, т.е. это занятие образованного и одаренного человека (точнее, большой группы ученых).

Если Мухаммад сочинил Куран, то почему он не начал его с той суры, какой ему впервые обратился ангел Гавриил, но эта сура - 96-ая по счету в Куране?

Если по легенде, Мухаммад был якобы, - неграмотен, то почему Куран так идеально математически сложен, и ЗАЧЕМ?
Куран начинается с аята (букв. "знак" т.е. стих), содержащего 19 букв "[Bismillāhi r-raḥmāni r-raḥīm]", и далее весь Куран следует этому шифру 19-и. Но любопытно, что древняя еврейская молитва в Пятикнижии (Септуагинте) тоже содержит этот стих дословно "[Alaha Rahmana waHanana]" и тоже располагается в начале древней еврейской молитвы.
https://www.youtube.com/watch?v=Wp6iijQUKpE

Пятикнижие - так же нелогично (на первый взгляд). Зачем так подробно описывать имена главарей колен и пересчитывать их поголовно (Числа 1)? Или бессмысленно (на первый взгляд) дословно повторять количество жертвоприношений от каждого главаря 12-и колен (Числа 7)? Или вот, перечислены 12 главарей Едома, 12 главарей Якова, 12 главарей Измаила, 12 главарей сестры Сары, почему число "12" везде? Очевидно, в Пятикнижии находятся шифры, наподобие тех, что в Куране.

В Евангелиях тоже находятся шифры. Например, первая же глава Матфея начинается нелогичным перечнем 42-х имен, т.е. 14 X 3 = 42. Зачем? Или вот, Евангелие Марка начинается цитированием пророчества из последней книги Еврейского Канона Библии - Малахии, таким образом намекая на "продолжение" Канона Библии. Но тогда, Евангелие Марка должно быть сразу за Малахией, а в нынешнем виде стоит не по порядку, как и Куран составлен вперемежку. Зачем?

Все три святые книги трех аврамических конфессий общей религии - очень схожи. Возможно, написаны (или переписаны) одними и теми же лицами?
           Для вас все что не помещается в ваш мозг или в сердце легенда?)))
           Дело в том что Пророк ничего не сочинял! Он передал что ему было велено передать. А источник у всех религий один, вам не кажется что это может быть Бог?)

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #4 : 13.07.2017, 16:29:24 »
           Для вас все что не помещается в ваш мозг или в сердце легенда?)))
           Дело в том что Пророк ничего не сочинял! Он передал что ему было велено передать. А источник у всех религий один, вам не кажется что это может быть Бог?)


Например, в Пятикнижии (Бытие 1:31-2:1) первые буквы слов образуют יהוה Тетраграмматон еврейского Бога (подчеркнуто).
Цитировать
וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד ויהי ערב ויהי בקר יום הששי ויכלו השמים והארץ וכל צבאם
Или другой пример, - Пятикнижие начинается со второй "б" буквы алфавита со слова בראשית
Однако, библеисты говорят, что подлинное начало Пятикнижия - это Бытие 2:4, и тогда Пятикнижие начинается с первой "а" буквы алфавита со слова אלה (Септуагинта тоже начинает Бытие 2:4 с "а" во фразе αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως).

Похожий случай в Матфея, начинающегося с буквы "б" (βίβλος γενέσεως), причем фраза схожа с Бытием 2:4 Септуагинты (αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως).
А Марка начинается с буквы "а" (ρχὴ) , что лишний раз может подтверждать, что Евангелие Марка предназначалось как продолжение греческого Канона Библии, оканчивавшегося Книгой Малахии.

Все это не согласуется с вашим утверждением, Павел_Перепел. Богу незачем писать никакие книги для людей вообще. Все эти книги: Пятикнижие (Септуагинта), Евангелия, Куран написаны жрецами/учеными-математиками для передачи Знаний среди высшего духовенства об управлении массами людей. Кажется, все эти книги были вовсе не для обывателей, и подлинное Знание до сих пор скрыто в них. Иначе нет никакого смысла фаршировать святые Книги ребусами. Предполагаю, священники низкого ранга только догадываются, но не посвящены в тайны управления.

Кажется, если Мухаммад действительно существовал когда-либо, то он молился так же, как люди вокруг него, немусульмане (т.к. никаких мусульман еще и не было), общеизвестной молитвой, и возможно, он лишь транслировал идею некой группы жрецов. Скорее всего, он и сам не понимал, что передает (как и пророк Даниил 12:8 "Я слышал это, но не понял").

Вероятно, схема задумывалась такая: высшая каста жрецов передавала Знания и планы друг другу посредством шифрованных Книг, устанавливая законы в государствах, а уже священники низшего ранга устно транслировали обывателям законы существования.

Тогда непонятно, если Куран написан не Мухаммадом, и много позже его жизни, то: а) почему сейчас мусульманам говорят, что неграмотный Мухаммад написал Куран; б) почему простые мусульмане молятся пять раз на дню первой сурой Курана, хотя Мухаммад не молился так?

Оффлайн Павел_Перепел

  • Сообщений: 8
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #5 : 17.07.2017, 15:11:48 »
а) почему сейчас мусульманам говорят, что неграмотный Мухаммад написал Куран; б) почему простые мусульмане молятся пять раз на дню первой сурой Курана, хотя Мухаммад не молился так?

             а) Ни один мусульманин никогда не говорил, что Пророк Мухаммад написал Куран!, он его передал, озвучил, а его ученики записывали, Куран был собран в книгу после смерти Пророка относительно короткое время.
            б) на счет молитвы прочтите еще раз мой пост выше! когда была вменена в обязанность молитва - намаз, тогда уже была ниспослана сура Фатиха и все мусульмане в том числе и Пророк молились одинаково! До введения 5 кратной молитвы, мусульмане читали те суры и аяты Курана, которые уже были озвучены Пророком.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #6 : 17.07.2017, 17:54:57 »
             а) Ни один мусульманин никогда не говорил, что Пророк Мухаммад написал Куран!, он его передал, озвучил, а его ученики записывали, Куран был собран в книгу после смерти Пророка относительно короткое время.
            б) на счет молитвы прочтите еще раз мой пост выше! когда была вменена в обязанность молитва - намаз, тогда уже была ниспослана сура Фатиха и все мусульмане в том числе и Пророк молились одинаково! До введения 5 кратной молитвы, мусульмане читали те суры и аяты Курана, которые уже были озвучены Пророком.
а) Понятно, что Мухаммад не писал Куран, поэтому-то сейчас мусульманам и внушается, что якобы, Мухаммад был неграмотен.
Когда я говорю "Мухаммад писал", то подразумевается, "Мухаммад сочинял". Еще раз говорю вам, что это просто невозможно сочинить математически совершенные аяты (букв. "знаки", т.е. стихи) Курана (букв. "чтение"), поэтические стихи, если хотя бы не уметь читать и писать. Но чтобы сочинять стихи, необходимо знать поэзию и уметь строить ритм. Якобы, "неграмотному" Мухаммаду это было бы невозможно сделать. Куран писан группой ученых, очевидно. "Петь знаки (или "буквы") песней Чтения" букв. "петь аяты сур Курана".

б) во-первых: насколько я знаю, слово "намаз" - некораническое, но языческое. Т.е. Намаз был и до Мухаммада! Иначе, откуда бы Мухаммад знал как делать Руку ("поясной поклон") и Суджда ("земной поклон"), (если Куран вообще не объясняет подробно как делать земной поклон, поясной, когда и как складывать руки на груди, оттого и сейчас все направления в Исламе делают намаз по-своему)? Земной поклон был широко распространен на Востоке в качестве приветствия царя, и позже стал применяться в почитании Аллаха как Царя царей. Например, Яков делал семь земных поклонов Исаву (Бытие 33:3).
во-вторых: Сура (букв. "песнь" т.е. глава) Аль-Фатиха (букв. "открывающая"), а значит, она предполагает наличие целого Курана. Т.е. этой сурой стали предварять молитву, когда уже знали о существовании всего Курана целиком, когда он уже был записан.
в-третьих: Мухаммад молился трижды в день, т.к. взял это правило от христиан и евреев. Позже, после Мухаммада, ученые, написавшие Куран изменили направление молитвы, вместо Иерусалима и трех молитв предписали молиться на Мекку и пять раз на день.
в-четвертых: это звучит очень странно, когда вы говорите, что безграмотный Мухаммад говорил суру, а его грамотный ученик записывал. Лидер уммы - Мухаммад, якобы, был безграмотным, и умел сочинять сложнейшую математическую поэму на устарелом редком языке кочевников Аравии (в Мекке, даже во время Мухаммада уже никто давно не говорил на языке, на котором писан Куран), а его помощники были много образованнее его и не умели сочинять вообще ничего, так? (Кстати, похожее оправдание слышно от евреев, утверждающих, что якобы, Моисей говорил, а его слуга - Иисус Навин записывал за ним, и собрал тексты в общий свиток после смерти Моисея)
« Последнее редактирование: 17.07.2017, 18:04:12 от Демьян Бедный »

Оффлайн Павел_Перепел

  • Сообщений: 8
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #7 : 24.07.2017, 09:37:56 »
а) Понятно, что Мухаммад не писал Куран, поэтому-то сейчас мусульманам и внушается, что якобы, Мухаммад был неграмотен.
Когда я говорю "Мухаммад писал", то подразумевается, "Мухаммад сочинял". Еще раз говорю вам, что это просто невозможно сочинить математически совершенные аяты (букв. "знаки", т.е. стихи) Курана (букв. "чтение"), поэтические стихи, если хотя бы не уметь читать и писать. Но чтобы сочинять стихи, необходимо знать поэзию и уметь строить ритм. Якобы, "неграмотному" Мухаммаду это было бы невозможно сделать. Куран писан группой ученых, очевидно. "Петь знаки (или "буквы") песней Чтения" букв. "петь аяты сур Курана".
          Пророк не писал Коран и не сочинял! Конечно не возможно сочинить!!! Коран был ниспослан! Остальное все ваши домыслы никак неподтвержденные. Слишком много условий необходимо для вашей теории заговора, все гораздо проще)

б) во-первых: насколько я знаю, слово "намаз" - некораническое, но языческое. Т.е. Намаз был и до Мухаммада! Иначе, откуда бы Мухаммад знал как делать Руку ("поясной поклон") и Суджда ("земной поклон"), (если Куран вообще не объясняет подробно как делать земной поклон, поясной, когда и как складывать руки на груди, оттого и сейчас все направления в Исламе делают намаз по-своему)? Земной поклон был широко распространен на Востоке в качестве приветствия царя, и позже стал применяться в почитании Аллаха как Царя царей. Например, Яков делал семь земных поклонов Исаву (Бытие 33:3).
во-вторых: Сура (букв. "песнь" т.е. глава) Аль-Фатиха (букв. "открывающая"), а значит, она предполагает наличие целого Курана. Т.е. этой сурой стали предварять молитву, когда уже знали о существовании всего Курана целиком, когда он уже был записан.
в-третьих: Мухаммад молился трижды в день, т.к. взял это правило от христиан и евреев. Позже, после Мухаммада, ученые, написавшие Куран изменили направление молитвы, вместо Иерусалима и трех молитв предписали молиться на Мекку и пять раз на день.
в-четвертых: это звучит очень странно, когда вы говорите, что безграмотный Мухаммад говорил суру, а его грамотный ученик записывал. Лидер уммы - Мухаммад, якобы, был безграмотным, и умел сочинять сложнейшую математическую поэму на устарелом редком языке кочевников Аравии (в Мекке, даже во время Мухаммада уже никто давно не говорил на языке, на котором писан Куран), а его помощники были много образованнее его и не умели сочинять вообще ничего, так? (Кстати, похожее оправдание слышно от евреев, утверждающих, что якобы, Моисей говорил, а его слуга - Иисус Навин записывал за ним, и собрал тексты в общий свиток после смерти Моисея)
          Намаз - персидское слово, по арабски Солят, в отличии от произвольной молитвы дуа, означает обязательную молитву.
 Что значит языческое?))) по вашей логики все слова до Корана - языческие?))
          Конечно обязательная молитва( намаз, солят) была и у христиан и у иудеев и т.д., с вами трудно общаться, так как вы мыслите в рамках теории заговора, но обычных вещей о истории Ислама, Христианства и Иудаизма не знаете.
           Если вам интересна эта тема, то не надо изучать все с одной стороны) знание многогранно, про молитву(поклоны и т.д.) вы пишите полный бред, даже нет желания это комментировать.(есть обязательные вещи в молитве, они у всех одинаковые! есть-желательные действия, они могут различаться и т.д. )
          Про Фатиху бред бредовый)) но коммент.
          Да и вообще бред на бреде))) про Моисея мне вооще понравилось)))) Моисей плохо разговаривал- заикался, поэтому многое говорил его брат Харун(Аарон), а записали несколько человек позднее.
          Извините но нет желания продолжать разговор. Всего вам хорошего.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #8 : 24.07.2017, 15:01:45 »
          Если вам интересна эта тема, то не надо изучать все с одной стороны) знание многогранно, про молитву(поклоны и т.д.) вы пишите полный бред, даже нет желания это комментировать.(есть обязательные вещи в молитве, они у всех одинаковые! есть-желательные действия, они могут различаться и т.д. )
Куран не сообщает подробности выполнения поклонов, поэтому: а) разные направления в Исламе совершают поклоны по-своему; б) это может означать, что арабы, евреи, христиане знали, как выполнять поклон задолго до Ислама.
https://www.youtube.com/watch?v=REWGi4G3AJU

Вот например, фреска, показывающая, что побежденный еврейский царь совершает Суджда (земной поклон) как раб, вавилонскому царю.



Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 402
Re: Молитва Мухаммада
« Ответ #9 : 25.11.2017, 12:26:45 »
Арам. [хаудита] "толкование тайны" (араб. "хадис"). Само слово указывает на его вторичность по отношению к закону
Арам. [тауна] "повторение наизусть прочитанное" (араб. "сунна")
Арам. [кириана] "чтение" (араб. "куран"). Это слово "чтение" употребляется в коране 70 раз. Если коран написан спустя несколько поколений после Мухамада, то какое "чтение"? Или это означает, что Мухамад уже имел некий текст на руках и читал его? До Мухамада были христиане, значит Мухамад читал свиток христианского закона ("коран"?) в христианском монастыре, наизусть ("сунна"), а растолковывали христианский закон Мухамаду христианские монахи ("хадис")
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 13:15:31 от Демьян Бедный »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru