Автор Тема: Как работает мозг человека при медитации  (Прочитано 15699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 1343
Снижение или наоборот, увеличение кровотока есть проявление действия нервной системы под действием, например, адреналина.
Понятия не имею при каких состояниях отмирают нейроны.
Может кто самоудушением и некронавтикой балуется.
Но это не те медитации.
Принцип же прост как три копейки - то что не используется постепенно деградирует и отмирает. Что непонятного? Причем здесь эти крайности: самоудушение, адреналин и проч. Вы когда - нибудь ломали конечности? Если нога или рука достаточно долго находились в гипсе с фиксацией сустава(-ов), синовиальная жидкость (суставная смазка) перестает выделяться и после снятия повязки у вас возникает контрактура.. А если конечность была в бандаже очень долго то это может остаться на всю жизнь, примеров полно..
И в мозгу тоже самое. Или вы задействуете свои нейроны - занимаясь, какой - то интеллектуальной деятельностью или не задействуете - занимаясь медитацией.
« Последнее редактирование: 22.11.2017, 05:39:53 от Абрам 80 »

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 2664
    • Не указано
Принцип же прост как три копейки - то что не используется постепенно деградирует и отмирает. Что непонятного?
И в мозгу тоже самое. Или вы задействуете свои нейроны - занимаясь, какой - то интеллектуальной деятельностью или не задействуете - занимаясь медитацией.
Так вы считаете, что мысли концентрируются в мозгу? А где же тогда память находится? Никто локализацию памяти в мозгу еще не нашел. А какая может быть мысль без памяти? На самом деле ни сознание ни мысль, ни память не локализованны в мозгу (т.е., там не находятся), мозгом не генерируются и не выделяется как какая нибудь " жидкость".
"Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку." http://polsergmich.blogspot.ru/2012/05/blog-post_5762.html?m=1, там и ролик есть , ходит себе человек почти без головы, впечатляет, причем это не единственный подобный случай, описаны и другие, впрочем , таких американцев там, наверное, не мало.
 Соответственно нейрон никак физиологически не тренируется, это вам не мышца. По аналогии мозг это что то вроде приемника, если человек в сознании, то это значит, что приемник включен, крутишь ручку, ишешь мысль, которая где то в другом месте, на радиостанции.  Включением или выключением приемника он никак не тренируется, если его выключить , приемник " отдыхает", охлаждается от перегрева ( человек спит),  сознания нет и мыслительной деятельности тоже. Если человек не спит три дня, то для его мыслительной деятельности это может носить фатальный характер, мозг вполне может и " задымиться", тут тренировкой и не пахнет, при лишении сна мозг просто разрушается, теряется целостность белого вещества , что связано  с потерей миелина, защитной оболочки нервных волокон. Часто встречаемым параметром медитации является остановка внутреннего диалога, там мыслей вообще нет в принципе, что никак не препятствует деятельности мозга ( говорю вам по своему опыту).
« Последнее редактирование: 22.11.2017, 09:34:55 от Шишкин Михаил »

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2185
    • Не указано
Или вы задействуете свои нейроны - занимаясь, какой - то интеллектуальной деятельностью или не задействуете - занимаясь медитацией.

А сколько людей не занимаются ни интеллектуальной деятельностью ни медитацией?
У них тоже всё атрофировалось?

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 1343
А где же тогда память находится? Никто локализацию памяти в мозгу еще не нашел.
Как это не нашел? Это известно уже сто лет. Память это нейронные связи - синапсы. И все это находится в мозге, а не на внешнем носителе. Правда есть еще один вид памяти, но он редко используется, так как сильно энергозатратен..
Цитировать
  "Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.
Я вам больше скажу. Есть люди с рождения лишенные одного из полушарий. И нормально живут с половиной мозга, даже не подозревая об этом. Кстати хороший вопрос к психологам, у которых левое и правое полушарие отвечает за разные функции.)
Цитировать
  Соответственно нейрон никак физиологически не тренируется, это вам не мышца.
В том то и дело что тренируется и аналогия с телом, хоть и грубая, здесь вполне уместна.
Цитировать
  Если человек не спит три дня, то для его мыслительной деятельности это может носить фатальный характер, мозг вполне может и " задымиться", тут тренировкой и не пахнет, при лишении сна мозг просто разрушается, теряется целостность белого вещества , что связано  с потерей миелина, защитной оболочки нервных волокон.
Три дня это ерунда. Проводили многодневные эксперименты с лишением сна на добровольцах. Никаких катастрофических последствий, смертей зафиксировано не было.
Цитировать
  Часто встречаемым параметром медитации является остановка внутреннего диалога, там мыслей вообще нет в принципе, что никак не препятствует деятельности мозга ( говорю вам по своему опыту)
Разумеется мозг работает всегда, но есть разные степени энергозатрат. При медитации они так же низки, как и при обслуживании простейших физиологических потребностей организма.


Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 1343
А сколько людей не занимаются ни интеллектуальной деятельностью ни медитацией?
У них тоже всё атрофировалось?

Это сосудистая сеть двух разных людей. В силу своих профессий по разному пользовавшихся мозгом в течении жизни. Еще пояснения нужны?

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2185
    • Не указано

Это сосудистая сеть двух разных людей. В силу своих профессий по разному пользовавшихся мозгом в течении жизни. Еще пояснения нужны?

Один медитирующий работает рабочим, другой - невропатологом.
Ни то ни другое в свободное время медитировать не мешает.

Что дальше?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
Ни то ни другое в свободное время медитировать не мешает.
А вот и ссылка в тему:
http://blogs.discovermagazine.com/crux/2012/06/18/can-mindfulness-meditation-make-you-smarter/#.UUc-aTfxdGQ
Если коротко, то выяснено, что медитирующие более эффективно обучаются и усваивают новую информацию.

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 1343
Один медитирующий работает рабочим, другой - невропатологом.
Ни то ни другое в свободное время медитировать не мешает.

Что дальше?
Да на здоровье, если хотите ухудшить картинку (я про сеть сосудов) и приблизить склероз... то действительно ничто не мешает. Кажется вы не совсем понимаете о чем я говорю.

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 2664
    • Не указано
Как это не нашел? Это известно уже сто лет. Память это нейронные связи - синапсы. И все это находится в мозге, а не на внешнем носителе.
Первое, что начали изучать это нейронные связи, всякие белки,  РНК, даже ядра нейронов , все искали локализацию памяти. Нашли участки мозга, которые выполняют роль пусковых ключей в памяти. Но потом появилась теория информации, посчитали, что объем человеческой памяти где то 10 в 25, а все нейроны со своими сетями дают не больше 10 в 15.  Чтобы решить этот парадокс Карл Прибрам предложил концепцию голографической памяти, основанной на 3х мерной нейронной сети, т.е весь мозг является хранилищем памяти, там уже нет локализации, однако все равно ресурсов не хватало. Следующая гипотеза - мозг как квантовой компьютер, так есть предположение, что в цитоскелете нейронов находятся некие микротрубочки. Они представляют собой нечто вроде волокон, которые состоят из димеров тубулина (эти протеины обладают дипольным моментом). По мнению Пенроуза и Хамероффа, эти обладающие поляризационными свойствами белки превращают микротрубочки в нечто вроде клеточных автоматов, которые способны накапливать кубиты и осуществлять расчеты помимо тех, что обычно приписываются нейронной сети , в этом случае имеет место   квантовая нелокальность, поэтому  нет трехмерной локализации.
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 06:09:38 от Шишкин Михаил »

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
"Хотя нейроученые изучают медитацию уже много лет, большинство исследований были сконцентрированы на состояниях, в которых находятся медитирующие во время практики. И лишь недавно стали появляться доказательства того, что медитация может порождать не только состояния, но и устойчивые черты и качества, которые остаются и после прекращения практики. А если ваш опыт практики составляет больше 10 тысяч часов, то изменения в мозге будут еще более удивительными."

Большая серьезная статья о результатах исследования мозга медитирующих с большим стажем:
https://vnimatelnost.com/2017/12/11/meditators-under-the-microscope/

Оффлайн PoMa P

  • Сообщений: 105
    • Эзотерик
  • Skype: PoMa PRX

Какой вуз, гуманитарный? Тут всё относительно, ведь можно сказать и так: если бы вы не занимались медитацией, то могли бы стать крупным учёным мирового уровня, но медитация снизила ваш потенциал лишь до учёной степени. А например, мой потенциал, был снижен уже до уровня неуспеваемости.

Как к знатокам...
Харе Кришна, Ямуначарья прабху!
примите мои поклоны.
Где-то читал, что можно и мысленно повторить маха-мантру. Я уже пробовал - понравилось и было ощущение, что я больше концентрировался в повторении. Вопрос: можно ли повторить Маха-мантру мысленно? Эффект будет как и при повторении вслух? Когда я вслух повторяю, мысли уходит, а когда мысленно - более-менее концентрирован.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
РоМа, здравствуйте!
Не очень понятно, к кому вы обращаетесь с вопросом. Игорь - это и есть Ямуначарья?

Если он захочет, он потом ответит сам, а я скажу от себя.
С научной точки зрения, мысленное повторение какого-то слова, звука или мантры ничем не хуже повторения вслух.
В православной традиции исихазма, "умная" молитва ставится выше "устной".
А вот в ведической традиции не так. Там считается, что поскольку мантра есть священные звуки, то повторять их над именно вслух, чтобы человек именно слышал "биджу", "священное семя".
Так что все зависит от вашей традиции.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
Еще интересное исследование:

"Сейчас психологи пытаются выявить, может ли медитация «перепрограммировать» разум преступника. В исправительном учреждении графства Кингс, в тюрьме недалеко от Сиэтла (штат Вашингтон), с заключенными по делам, связанным с алкоголем и наркотиками, провели десятидневный курс Випассаны. Опыт показал, что 56% заключенных, практиковавших медитацию, в течение следующих двух лет вернулись в тюрьму – по сравнению с 75% рецидивов среди немедитирующих."
https://yogajournal.ru/body/practice/meditation/um-i-om/?sphrase_id=451301

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Разумеется. Я возражаю не против этого факта, а против вашего понимания EQ как способности заводить контакт с кем угодно, много общаться и т.д. Здесь вы просто путаете EQ с социальным интеллектом.
Подождите, это же не я так утверждаю, а учёные, которые определили, что у женщин более развит эмоц.интеллект в купе к этому скорей всего и социальный.

И что? Просто далеко не все психологи знают про этот эффект медитации, который давно доказан. Особенно если вы гуглите на русском языке. У нас, к сожалению, все новые открытия доходят в лучшем случае лет через 10 (например, каждый второй врач все еще верит, что яйца опасны из-за холестерина, а мозгу жизненно необходима глюкоза для работы).
Что касается эмоционального интеллекта и медитации, погуглите на англ, ссылок сотни:
https://eocinstitute.org/meditation/emotional-intelligence-eq/
https://www.helpguide.org/articles/mental-health/emotional-intelligence-eq.htm
http://www.psycholawlogy.com/2013/07/13/emotional-intelligence-meditation-men-and-facilitating-better-mental-health/

Эти методики психологов не имеют побочек, в отличие от медитации. Вы какое лекарство будете принимать - без побочек или с возможными побочками?  :)

Нет ))
Услышьте, меня, пожалуйста, что я пытаюсь донести до вас.
Осознанность тотальна. Осознанность означает, что я открыт для внимательного рефлексивного восприятия ВСЕХ возникающих стимулов. В ТОМ ЧИСЛЕ и эмоций, конечно. Наравне с телесными ощущениями, мыслями, воспоминаниями, диалогами, наблюдаемыми вещами и т.д.
Осознанны тотально все люди. Но некоторые - математики, поэты, композиторы, художники, и.т.п. - осознаннее круче всех.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
Подождите, это же не я так утверждаю, а учёные, которые определили, что у женщин более развит эмоц.интеллект в купе к этому скорей всего и социальный.
Ну да, и эмоциональный, и социальный, но это не одно и то же.

Эти методики психологов не имеют побочек, в отличие от медитации.
Не имеют побочек только совершенно не работающие методики. Все, что имеет хоть какой-то эффект, потенциально может нанести и вред, если будет использоваться неправильно.

Осознанны тотально все люди. Но некоторые - математики, поэты, композиторы, художники, и.т.п. - осознаннее круче всех.
Определенно нет.
Я уже давал выше определение осознанности, и никаким боком в этом смысле композиторы и художники не более осознанны, чем среднестатистические люди. Вот силовики и военные, например, могут быть более осознанны, потому что опасная внешняя среда не позволяет уходить в мечтания и размышления, а заставляет присутствовать и осознавать настоящее.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 25331
    • Православный
Еще интересное исследование:

"Сейчас психологи пытаются выявить, может ли медитация «перепрограммировать» разум преступника. В исправительном учреждении графства Кингс, в тюрьме недалеко от Сиэтла (штат Вашингтон), с заключенными по делам, связанным с алкоголем и наркотиками, провели десятидневный курс Випассаны. Опыт показал, что 56% заключенных, практиковавших медитацию, в течение следующих двух лет вернулись в тюрьму – по сравнению с 75% рецидивов среди немедитирующих."
https://yogajournal.ru/body/practice/meditation/um-i-om/?sphrase_id=451301
Есть такая теория в точных науках, называется она теорией подобия, если в двух словах то говорить о каком-либо эффекте уверенно с такой-то долей вероятности можно только в случае если данное явление повторяется в одних и тех же условиях с определенной статистической погрешностью. В случае описываемого эксперимента берутся люди одного возраста, одной социальной группы и исследуется влияние какого-либо воздействия на них. Повторяется в  разных тюрьмах, через определенное время, после этого обсуждаются результаты и делаются выводы. Медитация, в смысле думанья, может конечно и наталкивать на какие-то правильные мысли чаще чем употребление веществ расширяющих сознание, но вообще говоря тюрьма место не из приятных, и человек нормальный и без "позы лотоса" туда не будет рваться.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 20012
    • Не указано
Есть такая теория в точных науках, называется она теорией подобия...
Ну разумеется, нужны еще дополнительные исследования. Пока что это все очень "сырое".
В частности, можно вообще задаться вопросом, что в этом смысле первично - то, что люди стали заниматься медитацией и поэтому стали совершать меньше преступлений, или изначально на курсы медитации пошли те, кто уже планировал начать новую жизнь ))

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru