Автор Тема: Как работает мозг человека при медитации  (Прочитано 37330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
Очень интересный научный доклад Александра Каплана на тему "Как работает мозг человека при медитации".
Доказанные эффекты и механизмы работы.
https://www.youtube.com/watch?v=snemkFyVmxA

Алekc

  • Гость

Очень интересный научный доклад Александра Каплана на тему "Как работает мозг человека при медитации".
Доказанные эффекты и механизмы работы.
https://www.youtube.com/watch?v=snemkFyVmxA

Татьяне Черниговской  как-то раз представили что-то типа такого доклада. Её реакция была - "А на ком вы проводили исследования? на буддистском монахе, у которого 20-30 лет практики медитации, и который действительно достиг в этом каких-то результатов, или на Пете и Маше, которые не знают, что это такое, но думают, что они медитируют? На Пете? тогда идите в опу."

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
Татьяне Черниговской  как-то раз представили что-то типа такого доклада. Её реакция была - "А на ком вы проводили исследования? на буддистском монахе, у которого 20-30 лет практики медитации, и который действительно достиг чего-то, или на Пете и Маше, которые не знают, что это такое, но думают, что они медитируют? На Пете? тогда идите в опу."
В докладе как раз рассматривается разница между новичками и опытными практиками.

Юрий П.К.

  • Гость
У меня что-то видео не запускается. Вадим, подскажите, пожалуйста, какую именно практику Каплан понимает под медитацией?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
У меня что-то видео не запускается. Вадим, подскажите, пожалуйста, какую именно практику Каплан понимает под медитацией?
Он лично исследовал йогина, а значит, практика была типа шаматхи (т.е. однонаправленное фокусирование).
Другие исследователи, на которых он ссылается, исследовали буддистов, а значит, это скорее была випассана.
Хотя разделение достаточно условно.

  • Гость
Понятно, спасибо. Кмк, в РФ нет медитации для науки. По совершенно понятным причинам. Психологи и прочие человековеды для пущей успешности карьеры предпочитают дружить с православными.

В связи с этим о влиянии медитации на чела, как моск работает при этом, лучше слушать не отечественного ученого, который занимается экзопротезами, а зарубежных спецов, изучающих вопрос под присмотром ЕС Далай Ламы сотоварищи. И на международном уровне. Несколько лет назад они начали систематически изучать то, что нужно православным, чтобы на ночь пугать своих детей медитаций. Не только исключительно положительное и очень хорошее про медитацию, но и кошмарчики с ужастиками. Вот эта тетка – первый спец по этим кошмарам
 https://www.facebook.com/Cheetah-House-108383069235890/

деньги на это ей дает институт ЕС Далай Ламы
https://www.mindandlife.org/the-dark-knight/
https://www.mindandlife.org/the-contemplative-development-mapping-project-a-new-model-for-interdisciplinary-investigation/

ну и не только этот институт, конечно



« Последнее редактирование: 30.06.2017, 12:33:47 от Юрий П.К. »

Алekc

  • Гость
Он лично исследовал йогина, а значит, практика была типа шаматхи (т.е. однонаправленное фокусирование).
Другие исследователи, на которых он ссылается, исследовали буддистов, а значит, это скорее была випассана.
Хотя разделение достаточно условно.

вообще, если интересует тема "что такое сознание и как оно работает", есть такой учёный - Татьяна Черниговская, она как раз этим занимается. В интернете много интересных видео с ней по этой теме.

  • Гость
Черниговская, конечно, интересная бабуля, но у нее, как и у Каплана есть естественное ограничение. Они - ученые. Если же смотреть на сабж во всей полноте, то, кмк, нельзя забывать о так сказать предельных случаях. Пока они вне науки, но это временное явление, я в этом не сомневаюсь.

Вот пример, по которому у меня была спецтема, но ее по-тихому удалил Хранитель. В этой книжке как раз рассмотрен предельный случай работы мозга во время религиозной практики  :)
http://francistiso.com/Book.html

если угодно, то речь о шаматхе с випассаной на запредельном уровне :)

Исследовательница кошмарчиков во время медитации, см предыдущее мое сообщение, в ключевой статье о вызовах медитаций упоминает среди прочего и феномены такого типа практик. Так что научное исследование в направлении этого предельного случая уже идет на самом деле, по-тихому, по-умному, без шума и пыли. :)
« Последнее редактирование: 30.06.2017, 13:13:59 от Юрий П.К. »

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
вообще, если интересует тема "что такое сознание и как оно работает", есть такой учёный - Татьяна Черниговская, она как раз этим занимается. В интернете много интересных видео с ней по этой теме.
Спасибо. Думаю, что я посмотрел если не все, то большую часть. Но мы тут частный вопрос рассматриваем.

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 2130
Во время медитаций, поля мозга, которые отвечают за думание, память, когнитивные процессы, в результате снижения в них кровотока испытывают кислородное голодание, что увеличивает риск склеротических изменений и как следствие слабоумия..
« Последнее редактирование: 01.07.2017, 10:55:57 от Абрам 80 »

Пётр-68

  • Гость
Во время медитаций, поля мозга, которые отвечают за думание, в результате снижения в них кровотока испытывают кислородное голодание, что увеличивает риск склеротических изменений и как следствие слабоумия..
Не голодание,а норма крови наступает.
Во сне 8 часов люди же тоже не думают .

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 2130
Не голодание,а норма крови наступает.
Во сне 8 часов люди же тоже не думают .
Какая норма? Происходит почти полное прекращение кровоснабжения этих участков. Можно сказать наступает клиническая смерть.
« Последнее редактирование: 01.07.2017, 11:21:34 от Абрам 80 »

Пётр-68

  • Гость
Какая норма? Происходит почти полное прекращение кровоснабжения этих участков. Можно сказать наступает клиническая смерть.
Покажите тогда  видео эксмперимента  ,как кровь совсем не поступает ..итд
« Последнее редактирование: 01.07.2017, 13:42:10 от Пётр-68 »

Юрий П.К.

  • Гость
Во время медитаций... и как следствие слабоумия..

Лет 10 назад на психфаке Оксфорда был учрежден магистерский курс психотерапии, основанной на медитации (разновидности техники внимательности, випассаны Кабат-Зинна). Любому нашему нормальному челу совершенно очевидно, что гейропейским психотерапевтам изначально выгодно сделать своих клиентов-пациентов слабоумными, чтобы они им полностью подчинялись. Не правда ли?


Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 2130
Покажите тогда  видео эксмперимента  ,как кровь совсем не поступает ..итд
Эти эксперименты давно уже проведены при помощи томографа.

Оффлайн Абрам 80

  • Сообщений: 2130
Лет 10 назад на психфаке Оксфорда был учрежден магистерский курс психотерапии, основанной на медитации (разновидности техники внимательности, випассаны Кабат-Зинна). Любому нашему нормальному челу совершенно очевидно, что гейропейским психотерапевтам изначально выгодно сделать своих клиентов-пациентов слабоумными, чтобы они им полностью подчинялись. Не правда ли?
Конечно. Психологи тоже люди, они тоже кушать хотят.))

  • Гость
Эти эксперименты давно уже проведены при помощи томографа.
Да ну:
....Каким же образом медитация воздействует на мозг? В ходе исследования, проведенного в 2005 г. в Массачусетском госпитале в Бостоне, ученые наблюдали за происходящим в головах людей, практикующих медитацию, используя магнитно-резонансную томографию (МРТ). Тогда отобрали 15 человек, практикующих медитацию, с разным опытом (от года до 30 лет) и 15 человек, никогда раньше не медитировавших. После анализа большого массива информации активности и структуры мозга стало ясно, что медитация увеличивает толщину некоторых отделов коры головного мозга, вовлеченных в процессы внимания, рабочей памяти и сенсорной обработки информации: префронтальной коры и островка Рейля.

Сара Лазар (Sara Lasar), руководитель данного исследования, прокомментировала результаты эксперимента так: "Вы тренируете мозг во время медитации, поэтому он и растет. Ведь известно, что у музыкантов, лингвистов, атлетов соответствующие области мозга увеличены. Рост коры мозга происходит не за счет роста нейронов, а за счет разрастания кровеносных сосудов, глиальных клеток, астроцитов - всей системы, которая питает мозг...


Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
Во время медитаций, поля мозга, которые отвечают за думание, память, когнитивные процессы, в результате снижения в них кровотока испытывают кислородное голодание, что увеличивает риск склеротических изменений и как следствие слабоумия..
Видите ли, в чем проблема. Вы можете сослаться только на Савельева, который, вообще говоря, в последнее время стал тем еще троллем. Но для науки частные мнения не имеют ни малейшей значимости. Если утверждаешь, что медитация вызывает слабоумие, тесты и испытания должны это показать. Но результаты показывают как раз обратное - УТОЛЩАЕТСЯ кора головного мозга, появляются НОВЫЕ нейроны и нейронные связи. Это достоверный факт.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 23068
    • Буддист
Какая норма? Происходит почти полное прекращение кровоснабжения этих участков. Можно сказать наступает клиническая смерть.
Такой ерунды даже Савельев не утверждал ))

Оффлайн VasyaBit

  • Сообщений: 4063
Видите ли, в чем проблема. Вы можете сослаться только на Савельева, который, вообще говоря, в последнее время стал тем еще троллем. Но для науки частные мнения не имеют ни малейшей значимости. Если утверждаешь, что медитация вызывает слабоумие, тесты и испытания должны это показать. Но результаты показывают как раз обратное - УТОЛЩАЕТСЯ кора головного мозга, появляются НОВЫЕ нейроны и нейронные связи. Это достоверный факт.
Цитировать
Депрессия утолщает кору головного мозга, препараты возвращают её толщину к норме

В первой фазе исследования авторы установили, что пациенты с хронической депрессией имеют утолщения коры головного мозга по сравнению со здоровыми людьми. Это явление объясняется, как нейропластический ответ мозга на депрессию под воздействием компенсаторных механизмов.

После этого половина пациентов в двойном слепом рандомизированном режиме получали препараты против депрессии (ингибитор обратного захвата серотонина и норадреналина), а половина – плацебо. После чего снова провели МРТ-сканирование. Оказалось, что пациенты, получавшие реальный препарат, не только чувствовали облегчение, но и, судя по всему, из-за того, что необходимость в компенсации исчезала, их кора головного мозга утончалась. У пациентов, получавших плацебо, изменения в коре после «лечения» не наблюдалось.

Цитировать
Темная сторона медитации

Между тем, по предварительным данным. 60 процентов жителей западных стран, практикующих медитацию, пострадали от побочных эффектов, таких как тревожность, депрессия и чувство потери контроля над жизнью. Также есть сведения о том, что в некоторых случаях медитация способна вызвать галлюцинации и психоз.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru