Автор Тема: "Блажен иже и скоты милует"  (Прочитано 1244 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Дорогие христиане,

Подскажите, пожалуйста, откуда цитата, которую я в наименование темы вынесла. Я её помню, и почему-то думала, что это из Библии. Сейчас одному человеку в дискуссии привела эту цитату в качестве аргумента против жестокого отношения к животным, стала искать её конкретно в Библии, чтобы правильно процитировать, но не могу найти по поиску.

Так же была бы признательна, если сможете подсказать какие-либо другие цитаты из Библии, где мотивом является гуманное отношение к животным.

Спасибо заранее! 

Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 390
    • Агностик
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #1 : 28.06.2017, 09:51:00 »
Притчи 12:10

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #2 : 28.06.2017, 21:00:37 »


Так же была бы признательна, если сможете подсказать какие-либо другие цитаты из Библии, где мотивом является гуманное отношение к животным.


Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями?

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #3 : 29.06.2017, 12:58:15 »
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями?
Не эта. Вот эта: "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". (От Матфея 15:26)

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 29381
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #4 : 29.06.2017, 13:04:23 »
Не эта. Вот эта: "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". (От Матфея 15:26)

И где тут "гуманное отношее к животным"?

Напоминаю просьбу автора:



Так же была бы признательна, если сможете подсказать какие-либо другие цитаты из Библии, где мотивом является гуманное отношение к животным.



Вы опять, видимо, занялись своим любимым "потрошением собеседников на предмет изучения их тараканов"? Провоцируете автора?
« Последнее редактирование: 29.06.2017, 13:09:04 от Liza. »

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #5 : 29.06.2017, 18:04:46 »
Не эта. Вот эта: "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". (От Матфея 15:26)
Не вижу тут мотива гумманого отношения к псам, потому что псу хлеб вреда же не сделает?
А от святынь и т.п. животные свирипеют(там так написано дальше), т.е. животным плохо, страдают. Святость испепеляет их уютный розовый мирок и тонкую душевную организацию.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #6 : 29.06.2017, 22:35:47 »
И где тут "гуманное отношее к животным"?

Не вижу тут мотива гумманого отношения к псам, потому что псу хлеб вреда же не сделает?
А от святынь и т.п. животные свирипеют(там так написано дальше), т.е. животным плохо, страдают. Святость испепеляет их уютный розовый мирок и тонкую душевную организацию.
Его там и нет. И нет его в Библии. И напрасно его в Библии искать.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #7 : 30.06.2017, 00:06:30 »
Его там и нет. И нет его в Библии. И напрасно его в Библии искать.
То смотря как понимать "гумманое отношение к животным", если так, как его понимают животные, потакающие себялюбию и самолюбованию в гордыне своей, доходящие до того что "коровке же больно!" но всяко приветствующие убийтво тысяч из собственного народа, именуемое "абортом" - то да, этого нарциссцизма чистой эгологии в Боге быть не может, а значит и в заповедях Его.
А как тогда объяснить, что апостол "вспомнил" о твари здесь, если в Библии и вовсе нет ничего похожего на "гумманное отношение к животным" ?

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #8 : 30.06.2017, 00:46:52 »
А как тогда объяснить, что апостол "вспомнил" о твари здесь, если в Библии и вовсе нет ничего похожего на "гумманное отношение к животным" ?
Так, что он здесь показывает на примере влияния на всё творение, какого рода слава должна открыться в людях. Ничего не говорит об отношении людей к животным. И даже не выделяет их специально из всего творения вообще.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #9 : 30.06.2017, 02:14:50 »
Так, что он здесь показывает на примере влияния на всё творение, какого рода слава должна открыться в людях. Ничего не говорит об отношении людей к животным. И даже не выделяет их специально из всего творения вообще.
Ну, не знаю, вон на оптина.ру есть разные толкования, не видели?
Кстати, зеленые и прочие упыри тож понимают под "гуманным отношением" впервую очередь эмоциональное отношение(и потом вытекающие из него), но вот, если таки абстрагироваться от всяких квазиэкологистских бредней, то ведь нельзя сказать, что в этом стихе апостол "ничего не говорит об отношении людей к животным", ещё как грит, грит "стенает и мучается" "покорилась суете не добровольно, но это имеет какое-то отношение(не эмоциональное) к человеку.
Отношение же не есть эмоция, это эмоция есть, потому что есть нечто онтологическое, что передается лучше всего словом отношение.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #10 : 30.06.2017, 03:04:25 »
Ну, не знаю, вон на оптина.ру есть разные толкования, не видели?
Кстати, зеленые и прочие упыри тож понимают под "гуманным отношением" впервую очередь эмоциональное отношение(и потом вытекающие из него), но вот, если таки абстрагироваться от всяких квазиэкологистских бредней, то ведь нельзя сказать, что в этом стихе апостол "ничего не говорит об отношении людей к животным", ещё как грит, грит "стенает и мучается" "покорилась суете не добровольно, но это имеет какое-то отношение(не эмоциональное) к человеку.
Отношение же не есть эмоция, это эмоция есть, потому что есть нечто онтологическое, что передается лучше всего словом отношение.
Да нет. Конечно же, блажен тот, кто милует и скоты. Кто ж спорит? Но Библия - это книга о другом. Если в ней говорится об отношении (в смысле - об образе поведения) человека к скотам, то только вскользь, вне основной фабулы повествования. Поэтому выискивать в ней заповеди по отношению к животным - значит, искажать её суть, на мой взгляд. Животные - часть Божьего творения. И этого, в общем-то достаточно для определения своего отношения к ним.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #11 : 30.06.2017, 09:13:09 »
Да нет. Конечно же, блажен тот, кто милует и скоты. Кто ж спорит? Но Библия - это книга о другом. Если в ней говорится об отношении (в смысле - об образе поведения) человека к скотам, то только вскользь, вне основной фабулы повествования. Поэтому выискивать в ней заповеди по отношению к животным - значит, искажать её суть, на мой взгляд. Животные - часть Божьего творения. И этого, в общем-то достаточно для определения своего отношения к ним.
И хотелось бы возразить, но совсем не нахожу причин для этого. )))))

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #12 : 30.06.2017, 11:53:28 »
И хотелось бы возразить, но совсем не нахожу причин для этого. )))))
Тогда можно отметить, что Буддизм, а также и безбожный гуманизм, не выделяют из общего творения и человека. Отсюда возникают формы отношения к животным, не могущие найти в Библии обоснования.

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #13 : 30.06.2017, 21:35:17 »
Притчи 12:10

"Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."

Спасибо, Иван. Так даже больше подходит для контекста моего личного спора.

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #14 : 30.06.2017, 21:37:47 »
И где тут "гуманное отношее к животным"?

Напоминаю просьбу автора:

Вы опять, видимо, занялись своим любимым "потрошением собеседников на предмет изучения их тараканов"? Провоцируете автора?

Спасибо!

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #15 : 30.06.2017, 21:39:06 »
Его там и нет. И нет его в Библии. И напрасно его в Библии искать.

Алексей Блинов, в первом же ответе данной темы Иван Кон привёл цитату.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #16 : 30.06.2017, 22:34:32 »
Алексей Блинов, в первом же ответе данной темы Иван Кон привёл цитату.
Это нельзя назвать мотивом. Всего несколько слов, лишённых контекста.

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #17 : 01.07.2017, 11:50:46 »
Это нельзя назвать мотивом.


В конкретной приведённой цитате?  ???

Я её так понимаю: праведник (человек, живущий согласно заповедям) заботится и о животных своих. Тот, у кого сердце жестоко, -- не будет, но он, по определению -- нечестивец (человек без чести) Цитата, на мой взгляд, настолько прямая, что никакой парафраз здесь не требуется.

Всего несколько слов, лишённых контекста.

Ну, как я понимаю, это из Притч (пословиц), где каждая фраза несёт свой прямой и глубокий смысл. Но спорить с Вами не буду, если для Вас это "Всего несколько слов, лишённых контекста". Вам виднее, раз Вы православный.  :)

Оффлайн Valeria F

  • Сообщений: 767
    • Буддист
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #18 : 01.07.2017, 12:47:08 »
Да нет. Конечно же, блажен тот, кто милует и скоты. Кто ж спорит? Но Библия - это книга о другом. Если в ней говорится об отношении (в смысле - об образе поведения) человека к скотам, то только вскользь, вне основной фабулы повествования. Поэтому выискивать в ней заповеди по отношению к животным - значит, искажать её суть, на мой взгляд. Животные - часть Божьего творения. И этого, в общем-то достаточно для определения своего отношения к ним.

Алексей Блинов, я нисколько не хотела Вас обидеть. Конечно же, в целом (как я выделила в Вашей цитате выше), "Но Библия - это книга о другом" -- бесспорно. Но в Вашей Книге Книг содержится много мудрых изречений, касающихся и разных аспектов обывательской жизни в том числе. Например, там есть цитаты относительно воспитания детей, но, в целом, -- это не родительский практикум. В Ней есть главы, где затрагивается аспекты диетические (что можно есть, а что нельзя) -- но любой адекватный человек, конечно же, не подумает, что это "Книга о вкусной и здоровой пище", или, что это учебник бухгалтерского учёта, потому что в одной из Книг Пятикнижия подробно перечисляется количество скота, зерна ... Основной посыл, конечно, о другом -- о спасении и о Жертве. Но разве нельзя спросить, в какой из книг можно прочитать об том или ином отношении к тому-то?

Животные - часть Божьего творения. И этого, в общем-то достаточно для определения своего отношения к ним.

Кому как. Для Вас, может,  этого достаточно, чтобы не считать собаку тварью, которую не возбраняется содержать в ужасных условиях, где она просто мучается, страдает и умирает медленно, другим, оказывается, -- нужно объяснять, что живое существо страдает.  :(

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 1399
    • Православный
Re: "Блажен иже и скоты милует"
« Ответ #19 : 01.07.2017, 16:46:09 »


В конкретной приведённой цитате?  ???
Нет, в Библии в целом. Из конкретных цитат можно повыводить много разных мотивов. Которые будут иметь источником в меньшей степени библейскую фабулу и в большей степени сторонние соображения. Ну да, в одной совсем не первостепенной книге Библии сказано, что добрый человек по-доброму относится и к своей скотине. Это можно развить в целое учение. Но оно не будет уже библейским. А в целом, Библия говорит, что к творению нужно относиться, как к творению - в соответствии с Божьим замыслом об отношении человека к прочему творению - рачительно владеть, сберегать и "возделывать" его. Неправильно способ отношения людей друг к другу переносить на отношения между людьми и животными. "Миловать" скотов - значит содержать их в подобающих скотам условиях. Не значит предоставлять им человеческие условия и человеческие же взаимоотношения. И не значит обрекать их на страдания (с чего бы?). Ну а в жизнь неподвластных человеку зверей вообще лучше бы вмешиваться поменьше. Их жизнь управляется природными законами.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru