Автор Тема: Любовь не делает ближнему зла.  (Прочитано 786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serafino

  • Сообщений: 434
В православии есть учение о том,что все события в мире происходят по воле Бога, и всё происходящее,даже преступления(и насилия,и убийства),происходит не без воли Бога, и для блага людей.Наиболее полно обобщено у св.Иоанна Тобольского.Многие святые писали об этом.Своё учение они основываясь на Библии,приводя многочисленные места.Получается,если кого-то избили хулиганы,или маньяк изнасиловал ребенка,то для пострадавших это не является злом,а наоборот-благом.В этом учении так и говорится,что никакое злострадание,по каким бы причинам оно не произошло,злом не является.Непонятно,в одном из посланий апостол Павел пишет о том ,что -не убей,не прелюбодействуй,и т.д. заключается в слове сем-люби ближнего,как самого себя ,и любовь не делает ближнему зла.Т.е. получается,что если кого -то убили,изнасиловали и т. д.,то ему сделали зло.Получается два противоположных взгляда.

Онлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 1484
    • Не указано
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #1 : 16.06.2017, 18:34:20 »
В православии есть учение...
Или ребёнка абортировали - тоже благо для него, якобы. Однако сами душегубцы доживают до естественной смерти, так что Бог оказывается  несправедливым: кому-то попускает насильственную смерть, но с раем в перспективе, а кому-то попускает быть злодеем с будущим  адом.
Учение, что зло промыслом Божьим служит благу, ложно.

Оффлайн Serafino

  • Сообщений: 434
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #2 : 16.06.2017, 18:51:10 »
Суть вопроса в том ,что в Библии есть места,которые в понимании многих говорят,что всё в мире происходит по воле Бога,и так как эта воля благая,злом не является,а другие места ,также в понимании других,говорят о том,что беззакония в отношении ближних является злом для этих пострадавших.И то и другое мнение основываются на местах из Библии.Но ведь возникает противоречие?

Онлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 1484
    • Не указано
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #3 : 16.06.2017, 19:10:07 »
Суть вопроса в том ,что в Библии есть места,которые в понимании многих говорят,что всё в мире происходит по воле Бога,и так как эта воля благая,злом не является,а другие места ,также в понимании других,говорят о том,что беззакония в отношении ближних является злом для этих пострадавших.И то и другое мнение основываются на местах из Библии.Но ведь возникает противоречие?
Возникает. Но что зло оказывается благом - очевидно ложное учение, поэтому надо разбираться, действительно ли оно православно. Понятно, с помощью сведущих библеистов. Их на форуме много. Если оно действительно православно и  библеистично, тогда останется только развести руками.

Оффлайн Serafino

  • Сообщений: 434
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #4 : 18.06.2017, 16:45:49 »
Ещё раз.По учению многих православных святых , беды,причиненные людьми ближнему (убийства,кражи и т.д.),злом для ближнего не являются(допущены Богом для блага).Почему тогда,по мысли апостола Павла-человек,убивая,прелюбодействуя и т.д.,делает ближнему зло?Не противоречит ли одно утверждение другому?

Оффлайн Александр 02

  • Сообщений: 213
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #5 : 21.06.2017, 21:37:27 »
 Есть Библия.
 Но есть и  толкователи Библии ( Святые и пр.).
 Не слушайте никого. Читайте первоисточник. ... Но тогда Вы... перестанете быть православным.... :)

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 12683
    • Православный
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #6 : 21.06.2017, 21:48:55 »
Ещё раз.По учению многих православных святых , беды,причиненные людьми ближнему (убийства,кражи и т.д.),злом для ближнего не являются(допущены Богом для блага).Почему тогда,по мысли апостола Павла-человек,убивая,прелюбодействуя и т.д.,делает ближнему зло?Не противоречит ли одно утверждение другому?

Вероятно, потому, что слово "зло" многозначно. Во-вторых, Бог обращает зло кдобрым последствиям, но это не значит, что зло само по себе может быть добром. В-третьих, чтобы обсуждать противоречия между святыми, хорошо бы иметь точные цитаты.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 421
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #7 : 28.06.2017, 22:01:14 »
Цитировать
Serafino                                         


В православии есть учение о том,что все события в мире происходят по воле Бога, и всё происходящее,даже преступления(и насилия,и убийства),происходит не без воли Бога, и для блага людей.Наиболее полно обобщено у св.Иоанна Тобольского.Многие святые писали об этом.Своё учение они основываясь на Библии,приводя многочисленные места.Получается,если кого-то избили хулиганы,или маньяк изнасиловал ребенка,то для пострадавших это не является злом,а наоборот-благом.В этом учении так и говорится,что никакое злострадание,по каким бы причинам оно не произошло,злом не является.Непонятно,в одном из посланий апостол Павел пишет о том ,что -не убей,не прелюбодействуй,и т.д. заключается в слове сем-люби ближнего,как самого себя ,и любовь не делает ближнему зла.Т.е. получается,что если кого -то убили,изнасиловали и т. д.,то ему сделали зло.Получается два противоположных взгляда.
Да, исключительно все в нашем мире,кроме греха конечно ( в точном его значении), происходит по воле
Бога и Его благому Промыслу. Это догмат нашей Православной веры, в котором утверждается,что слово "зло" 
  имеет два значения; чистое,абсолютное,бесспорное зло и относительное мнимое зло имеющие силу добра. 
     По воле Бога происходит только относительное зло,т.е.по отношению к Богу это всегда доброе и хорошее дело. По отношению к жертве,допустим жертве убийства,это "зло" может как злом,если в результате  кары Бога душа убитого попала а ад,так и добром,если душа убитого попала в рай. По отношению к убийце
  убийство является злом в том случае если это  действие результат  злого выбора убийцы,т.е.убийство произошло не по благоизволению Бога, а Его попускающей воле.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 861
    • Православный
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #8 : 20.08.2017, 15:32:58 »
Есть Библия.
 Но есть и  толкователи Библии ( Святые и пр.).
 Не слушайте никого. Читайте первоисточник. ... Но тогда Вы... перестанете быть православным.... :)

Конечно, если толковать от ветра головы своей, не будучи просветлённым от Духа Святого. Коего просветления достигают праведники многочисленными трудами...
Так поступают все протестанты, они считают себя умнее и духовнее подвижников благочестия - гордыня в чистом виде, а кто у нас первый возгордившийся и возомнивший себя...???

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 861
    • Православный
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #9 : 20.08.2017, 15:38:26 »
Ещё раз.По учению многих православных святых , беды,причиненные людьми ближнему (убийства,кражи и т.д.),злом для ближнего не являются(допущены Богом для блага).Почему тогда,по мысли апостола Павла-человек,убивая,прелюбодействуя и т.д.,делает ближнему зло?Не противоречит ли одно утверждение другому?

Бог абсолютно свободен, поэтому Он неукоснительно оберегает свободу человека и ангела, даже если это свобода на зло...
Но Бог может из зла сделать добро ибо всемогущ... и почему Он попускает злому сотворить с одним, а не с другим это тайна Воли Божьей и Его промысла о человеке и мире...
Хотите знать - сотворите дела благочестия, потрудитесь в добродетели, станьте праведником и Бог, если сочтёт нужным, даст вам такое знание - станете прозорливцем.

Оффлайн Максим А.И.

  • Сообщений: 9
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #10 : 31.03.2018, 00:53:25 »
согласен с  многими. здесь ответившими   -     парадокс   получается   из-за  многозначности  слова   "зло"  ,   "всё"....     тоесть неверный  посыл  ведет к  неверным  выводам. Это пример  софистики, ( или   может паралогизма).             Понимание  "зла  " и "добра", как  и   справедливости ,   для  личности  лежит   за пределами   жизни земной...    после  Страшного суда       будет  всё  определено,   до этого  же момента   мы  имеем  слишком  мало информации   , чтоб быть обьективными и  сползаем  в  субьективную  сферу,  удаляясь от   обьективного.           Бог есть любовь -   это обьективная  реальность.     (аксиома).              Наше  субьективное  представление  о любви,  о  справедливости        есть временное, отвлеченное   ,    разрушится  с  нашей  смертию..         Аналогия  со  светом        очень глубокая   , оставшаяся  в   тысячелетиях:     свет  есть  обьективная  реальность,     тьма, так  же  как  и  холод    -   субьективная.    тьмы  - нет.    есть только    отсутствие  света. тьма  - только понятие  для  нашего сознания.      отождествить тьму  и  свет  невозможно  -      разные  понятия, разные  системы..тоесть несравнимые  величины.           сравнивать их могут    только поэты,    а   стоит ли    на это  тратить  время  (чтоб  строить парадоксы  и   копаться       в  них до бесконечности)?     продуктивнее     выходить из иллюзии     и   двигаться  к  "Обьективному"  ,  вечному. )

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #11 : 31.03.2018, 04:03:13 »
Или ребёнка абортировали - тоже благо для него, якобы. Однако сами душегубцы доживают до естественной смерти, так что Бог оказывается  несправедливым: кому-то попускает насильственную смерть, но с раем в перспективе, а кому-то попускает быть злодеем с будущим  адом.
Учение, что зло промыслом Божьим служит благу, ложно.
Бог ждёт покаяния. Если человек ещё жив значит это так и есть. Значит тот маньяк не безнадёжен был до поры до времени. И был шанс что он раскается. Потому и жил долго.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 839
Re: Любовь не делает ближнему зла.
« Ответ #12 : 01.04.2018, 10:25:09 »
Мне кажется, что идея основана на этом стихе:
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. (Рим.8:28)
Чем больше человек любит Бога, тем лучше видит смысл даже в редких неприятных ситуациях.
Наоборот, если человек ненавидит Бога - тем меньше видит смысл в частых неприятных событиях своей жизни. Как результат - чаще ругают Бога - "А за что?".
У Бога благая воля - к тем, кто хочет к Нему приблизится из той точки, в каком состоянии сейчас находится.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru