Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9

[Алексей сын Николая]

Что ж, подождём, ещё сегодняшний день у них есть, может одумаются? Нельзя же вот так бросать целую страну, ждущую автокефалии (не пенсии и горячей воды, Карл, а автокефалии!)

Госдеповское влияние даром не прошло. Пообещали автокефалию, под это дело можно Московский Патриархат на Украине кошмарит, создавая дополнительную напряжённость.. а дальше Госдепу фиолетово, автокефальная, русская иль раскольничья, лучше конечно много сект, но это как пойдет. Варфоломей и заказ Госдепа выполнил и ничего предосудительного не сделал. Ну пообещал, ну пообсуждал.

В переводе на нормальный язык это означает. что фактов и разумных доводов у вас нет и не предвидится. Есть только лозунги, а когда собеседник эти лозунги принимать отказывается, то приходится "включать обидку".
Напомнило:
Две церковные бабки повздорили. Желая закончить спор своим триумфом, одна изрекает:
- Ну, прости тебя Господи.
Другая:
- Нет уж, это тебя прости Господи!

Вы меня не услышали и причём здесь обидка,если человек тебя провоцирует.
Не понимаете о чём я-и ладно.
ПиСи.Объясню-я не вижу смысла в дискуссии с Вами(кстати не только с Вами)-мы оба можем набрать кучу фактов в "свою" пользу,причём именно мой/Ваш будет для нас убийственно-доказательным и ...ничего-каждый останется при своём мнение,а кто-то,то ли считая своё  интеллектуальное превосходство,то ли по свойству своего характера или по другой причине начнёт "мягко" или не очень хамить,скрывая это под язвительностью и желчностью.
Когда в дискуссии отсутствует взаимопонимание и присутствует неприятие собеседника,то я предпочитаю экономить время.
Успехов.

[Алексей Давыдов]

Не понимаете о чём я

"Корнет, вы - женщина!?"

[Дмитрий Z.]

Автокефалию для Порошенки отложили до лучших времён.
Зрада?

Молодец Варфоломей, все же одумался. Значит не так еще все плохо в Константинополе, как многие уже думают. А "лучшие времена" - это такое растяжимое понятие...

ЗЫ. Бедный Петя.


ЗЗЫ. Но болезные конечно уже святкуют. Из альтернативной реальности:

"Синод Вселенского патриархата наделил Украину томосом о создании Украинской автокефальной церкви. Об этом на своих страницах в соцсетях заявили замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука и народный депутат от Радикальной партии Игорь Мосийчук."

[Сергий ВБ]

ЗЗЫ. Но болезные конечно уже святкуют. Из альтернативной реальности:

"Синод Вселенского патриархата наделил Украину томосом о создании Украинской автокефальной церкви. Об этом на своих страницах в соцсетях заявили замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука и народный депутат от Радикальной партии Игорь Мосийчук."

А на самом деле обе реальности альтернативные.
Одни просто раньше времени объявили пэрэомогу, другие раньше времени огласили зраду. А подождать официального решения терпения не хватает.

[Максим Ю.Д.]

То о чем Вы мечтаете - "очиститься от грехов" утопия, очищались уже в 90-х и каялись и извинялись и во всем признавались, от всего отказывались. Это ниочем.

Что за истерика: "во всем, от всего". Это значит ничего серьезно так и не понятно. Кто это делал? Люстрация и декоммунизация были? Ок, ну пусть никого не надо наказывать, ни стукачей, ни палачей, но какая ясная позиция государства относительно хотя бы сталинского периода по этапам репрессий и по репрессированным классам? Где это преподается в школах и вузах? Значит все эти признания и покаяния ниочем. Они уже как бы признаются ошибками перестройки.

Оценка событий обязательна должна быть, это дело историков, а не истиричек амнуэлей с гозманами.

А гражданам что нужно делать? Гордиться совестким прошлым?

[Кузьмич]

Что за истерика: "во всем, от всего". Это значит ничего серьезно так и не понятно. Кто это делал? Люстрация и декоммунизация были? Ок, ну пусть никого не надо наказывать, ни стукачей, ни палачей, но какая ясная позиция государства относительно хотя бы сталинского периода по этапам репрессий и по репрессированным классам? Где это преподается в школах и вузах? Значит все эти признания и покаяния ниочем. Они уже как бы признаются ошибками перестройки.А гражданам что нужно делать? Гордиться совестким прошлым?

А как с такой проблемой во Франции после Великой французской?
Расставили все точки над "и"?

[Андрей Львович]

А как с такой проблемой во Франции после Великой французской?
Расставили все точки над "и"?

Образовательная система Франции воспитывает гордость за революционное прошлое и никакого сожаления за террор и беззакония.

[Алексей сын Николая]

Что за истерика: "во всем, от всего". Это значит ничего серьезно так и не понятно. Кто это делал? Люстрация и декоммунизация были? Ок, ну пусть никого не надо наказывать, ни стукачей, ни палачей, но какая ясная позиция государства относительно хотя бы сталинского периода по этапам репрессий и по репрессированным классам? Где это преподается в школах и вузах? Значит все эти признания и покаяния ниочем. Они уже как бы признаются ошибками перестройки.А гражданам что нужно делать? Гордиться совестким прошлым?

Гражданам жить надо. Понимать, исходя из истории своего государства, что президент какой он ни будь Светлейший, величайший это президент, а не "лидер*. Советским, как несоветским прошлым гордиться победами, успехами и подвигами, что трудовыми(чего то вот не слышал чтоб египтяне пирамид стыдились, допустим) что военными и знать ужасы, ошибки, преступления, поражения....тока волосы при этом на себе рвать не надо.
А чё за декоммунизация такая, СССР коммунизм что ли построил?
И как вы наказывать собрались НКВДешников издевавшихся над людьми в ГУЛАГе и расстреливающих их? Со стукачами чё делать будете? Миротворец создадите?
Лично для меня пример Вашей "декоммунизации" это Хонеккер, антифашист, руководитель демократического германского государства под сопливые вопли борцунов с "коммунистическим прошлым" на старости лет оказался в той же тюрьме что сидел при Гитлере, "шутят" что в той же камере.
Куммуняк, как при царе в Сибирь пешком в кандалах отправим?

[Михаил Маслов]

Гражданам жить надо. Понимать, исходя из истории своего государства, что президент какой он ни будь Светлейший, величайший это президент, а не "лидер*. Советским, как несоветским прошлым гордиться победами, успехами и подвигами, что трудовыми(чего то вот не слышал чтоб египтяне пирамид стыдились, допустим) и знать ужасы, ошибки, преступления...тока волосы при этом на себе рвать не надо.
А чё за декоммунищация такая, СССР коммунизм что ли построил?

  +100000

  История такая какая она есть...Но ни в одной стране нет такого самокопания в прошлом - у англичан стоят памятники Кромвелю ( палач Ирландии ) и замалчивают обстоятельства перелета Гесса, во Франции нормально воспринимают свою революцию ( со всеми её ужасами ) и даже Марсельезу поют, в Испании есть памятники Франко...В США во время Великой депрессии ( совпавшей с засухой) умерло 7 млн человек и никто в США не обсуждает этот "голодомор" и не клеймит проклятого Рузвельта...И да, египтяне таки не стыдятся своих пирамид, хотя строили их рабы и гибли при этом немеряно...Ну и так далее...И только у нас есть целая категория людей , которые то сами каются, то других прощают - хотя уже прошло сто лет и давно уже надо успокоиться и повернуть голову вперед, а не смотреть назад...

[Кирилл Х.]

про декоммунизацию - официально действующий закон употребляет вот такое выражение -

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства..."

ФЗ 1761-1 от 18.10.1991

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/

сорян за оффтоп.

[Владимир Витальевич]

В США во время Великой депрессии ( совпавшей с засухой) умерло 7 млн человек и никто в США не обсуждает этот "голодомор" и не клеймит проклятого Рузвельта...И да, египтяне таки не стыдятся своих пирамид, хотя строили их рабы и гибли при этом немеряно...Ну и так далее...И только у нас есть целая категория людей , которые то сами каются, то других прощают - хотя уже прошло сто лет и давно уже надо успокоиться и повернуть голову вперед, а не смотреть назад...

Американцы сносят памятники южанам. Что касается египтян, то очень сомнительно, что пирамиды строили рабы, а тем более - рабы предков нынешних арабов, но в любом случае мусульмане не стыдятся языческих памятников.

У нас же да, ругают. Но тут - какой мерой мерят, такой и получают: когда, наконец, перестанут ругать царизм? (причём и "красные" и либералы, и укропатриоты). Я понимаю, что сейчас все могут накинутся, но очередной раз повторю: пока русские люди не перестанут злословить Царя, толку не будет, и уважать их в мире никто не будет.

[Максим Ю.Д.]

Согласно греческому агенству церковных новостей К-польский патриархат признал УПЦ КП и УАПЦ канонической православной церковью.

[Алексей сын Николая]

Обе канонические автокефальные на одной территории в добавление к уже существующей?
То есть теперь на Украине три Церкви будет?

[Максим Ю.Д.]

Обе канонические автокефальные на одной территории в добавление к уже существующей?
То есть теперь на Украине три Церкви будет?

Их и так было 4. Просто вопрос о каноничности нового УП так и останется нерешенным. Со стороны МП, будет, конечно, логичен разрыв с Конст. Интересна реакция остальных 13 канонических церквей по общему для всех вопросу: можно ли признавать самозванного патриарха и возглавляемую им организацию каноничной ПЦ по прошествии времени? Почему не признавали раньше? Может ли Фанар снять анафему, наложенную на раскольника патриархом другой канонической ПЦ? Сценарий тех, кто это задумал, оставить Москву в изоляции, либо линия раскола в мировом православии пройдет по отношению к новой ПЦ и Денисенко как каноничного у. патриарха.

[Владимир Витальевич]

Орлы, конечно. И так всё запутано, а они ещё добавили.

[Кирилл Х.]

Американцы сносят памятники южанам. Что касается египтян, то очень сомнительно, что пирамиды строили рабы, а тем более - рабы предков нынешних арабов, но в любом случае мусульмане не стыдятся языческих памятников.

А почему бы не отправить группу из 4 - 5 образованных людей в Германию, чтобы посмотреть, как именно выглядит денацификация на самом деле? Во многих аспектах, подчёркиваю - во многих аспектах. И в СМИ, и в законах, и опросить рандомных прохожих на улице (интервью), и опросить также нерандомных, а специально найденных людей (например, работников художественных музеев Берлина, или вузовских преподавателей-немцев). А по итогам можно написать книжку объёмом в 192 страницы: "Что такое денацификация сегодня?"

[Павел С.Б.]

Американцы сносят памятники южанам. Что касается египтян, то очень сомнительно, что пирамиды строили рабы, а тем более - рабы предков нынешних арабов, но в любом случае мусульмане не стыдятся языческих памятников.

У нас же да, ругают. Но тут - какой мерой мерят, такой и получают: когда, наконец, перестанут ругать царизм? (причём и "красные" и либералы, и укропатриоты). Я понимаю, что сейчас все могут накинутся, но очередной раз повторю: пока русские люди не перестанут злословить Царя, толку не будет, и уважать их в мире никто не будет.

Здравствуйте, Владимир.
Ну это глупо - поскольку рабство и геноцид коренных американцев (индейцев) - это история США, из песни слов не выкинешь. Один из отцов-основателей Штатов, соавтор декларации независимости США, 3-й президент Томас Джефферсон был вполне себе рабовладельцем.

[Владимир Витальевич]

Здравствуйте, Владимир.
Ну это глупо - поскольку рабство и геноцид коренных американцев (индейцев) - это история США, из песни слов не выкинешь. Один из отцов-основателей Штатов, соавтор декларации независимости США, 3-й президент Томас Джефферсон был вполне себе рабовладельцем.

Здравствуйте Павел.

Да, это глупо, и так воспринимается наблюдателями. Но в Украине и России это почему-то норма, причём если у украинцев это политика, то в РФ исходит от публики - постоянно находятся энтузиасты (в основном коммунистического толка) сносить памятники и памятные доски. Ещё и хвалятся своими успехами.

[Makarios]

К-польский патриархат признал УПЦ КП и УАПЦ

Продублирую ссылку сюда, если кто-то не читал оригинал (в новостных агрегаторах, похоже, этого не читали).

Текст заявления (источник):
https://www.patriarchate.org/-/communiq-1?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US

Яндекс-перевод:
Объявление (11/10/2018).
Под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Святейшего и Священного Синода 9-11 октября 2018 года состоялось очередное заседание Священного Синода, посвященное рассмотрению и обсуждению вопросов его повестки дня.

Священный Синод, в частности, подробно обсудил церковное дело Украины в присутствии Его Превосходительства архиепископа Памфилонского Даниила и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона, Патриарших экзархов Украины, и по итогам обстоятельных обсуждений принял постановление:

1) возобновить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) восстановить, на данный момент Stavropegion Вселенского Патриарха в Киев, один из его многочисленных Stavropegia в Украине, которые существовали всегда.

3) принимать и рассматривать ходатайства об обращении Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха на получение таких ходатайств иерархами и другим духовенством от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в своем иерархическом или священническом чине, а их верующие восстановлены в общении с Церковью.

4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.

Во Вселенской Патриархии, 11 октября 2018 года

От начальника секретариата Священного Синода