Автор Тема: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9  (Прочитано 356281 раз)

Andrew Che и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10600 : 11.10.2018, 18:36:37 »
Обе канонические автокефальные на одной территории в добавление к уже существующей?
То есть теперь на Украине три Церкви будет?
Их и так было 4. Просто вопрос о каноничности нового УП так и останется нерешенным. Со стороны МП, будет, конечно, логичен разрыв с Конст. Интересна реакция остальных 13 канонических церквей по общему для всех вопросу: можно ли признавать самозванного патриарха и возглавляемую им организацию каноничной ПЦ по прошествии времени? Почему не признавали раньше? Может ли Фанар снять анафему, наложенную на раскольника патриархом другой канонической ПЦ? Сценарий тех, кто это задумал, оставить Москву в изоляции, либо линия раскола в мировом православии пройдет по отношению к новой ПЦ и Денисенко как каноничного у. патриарха.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27404
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10601 : 11.10.2018, 18:49:36 »
Орлы, конечно. И так всё запутано, а они ещё добавили.

Оффлайн Kirill H.

  • Сообщений: 5026
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10602 : 11.10.2018, 18:54:05 »
Американцы сносят памятники южанам. Что касается египтян, то очень сомнительно, что пирамиды строили рабы, а тем более - рабы предков нынешних арабов, но в любом случае мусульмане не стыдятся языческих памятников.

А почему бы не отправить группу из 4 - 5 образованных людей в Германию, чтобы посмотреть, как именно выглядит денацификация на самом деле? Во многих аспектах, подчёркиваю - во многих аспектах. И в СМИ, и в законах, и опросить рандомных прохожих на улице (интервью), и опросить также нерандомных, а специально найденных людей (например, работников художественных музеев Берлина, или вузовских преподавателей-немцев). А по итогам можно написать книжку объёмом в 192 страницы: "Что такое денацификация сегодня?"

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12376
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10603 : 11.10.2018, 19:30:43 »
Американцы сносят памятники южанам. Что касается египтян, то очень сомнительно, что пирамиды строили рабы, а тем более - рабы предков нынешних арабов, но в любом случае мусульмане не стыдятся языческих памятников.

У нас же да, ругают. Но тут - какой мерой мерят, такой и получают: когда, наконец, перестанут ругать царизм? (причём и "красные" и либералы, и укропатриоты). Я понимаю, что сейчас все могут накинутся, но очередной раз повторю: пока русские люди не перестанут злословить Царя, толку не будет, и уважать их в мире никто не будет.
Здравствуйте, Владимир.
Ну это глупо - поскольку рабство и геноцид коренных американцев (индейцев) - это история США, из песни слов не выкинешь. Один из отцов-основателей Штатов, соавтор декларации независимости США, 3-й президент Томас Джефферсон был вполне себе рабовладельцем.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27404
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10604 : 11.10.2018, 19:37:40 »
Здравствуйте, Владимир.
Ну это глупо - поскольку рабство и геноцид коренных американцев (индейцев) - это история США, из песни слов не выкинешь. Один из отцов-основателей Штатов, соавтор декларации независимости США, 3-й президент Томас Джефферсон был вполне себе рабовладельцем.
Здравствуйте Павел.

Да, это глупо, и так воспринимается наблюдателями. Но в Украине и России это почему-то норма, причём если у украинцев это политика, то в РФ исходит от публики - постоянно находятся энтузиасты (в основном коммунистического толка) сносить памятники и памятные доски. Ещё и хвалятся своими успехами.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9688
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10605 : 11.10.2018, 19:53:48 »
К-польский патриархат признал УПЦ КП и УАПЦ
Продублирую ссылку сюда, если кто-то не читал оригинал (в новостных агрегаторах, похоже, этого не читали).

Текст заявления (источник):
https://www.patriarchate.org/-/communiq-1?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US

Яндекс-перевод:
Объявление (11/10/2018).
Под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Святейшего и Священного Синода 9-11 октября 2018 года состоялось очередное заседание Священного Синода, посвященное рассмотрению и обсуждению вопросов его повестки дня.

Священный Синод, в частности, подробно обсудил церковное дело Украины в присутствии Его Превосходительства архиепископа Памфилонского Даниила и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона, Патриарших экзархов Украины, и по итогам обстоятельных обсуждений принял постановление:

1) возобновить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) восстановить, на данный момент Stavropegion Вселенского Патриарха в Киев, один из его многочисленных Stavropegia в Украине, которые существовали всегда.

3) принимать и рассматривать ходатайства об обращении Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха на получение таких ходатайств иерархами и другим духовенством от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в своем иерархическом или священническом чине, а их верующие восстановлены в общении с Церковью.

4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.

Во Вселенской Патриархии, 11 октября 2018 года

От начальника секретариата Священного Синода

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 12476
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10606 : 11.10.2018, 19:55:26 »
Что за истерика: "во всем, от всего". Это значит ничего серьезно так и не понятно. Кто это делал? Люстрация и декоммунизация были? Ок, ну пусть никого не надо наказывать, ни стукачей, ни палачей, но какая ясная позиция государства относительно хотя бы сталинского периода по этапам репрессий и по репрессированным классам? Где это преподается в школах и вузах? Значит все эти признания и покаяния ниочем. Они уже как бы признаются ошибками перестройки.А гражданам что нужно делать? Гордиться совестким прошлым?
Как вы (множ. число) мне надоели со своей "моралью"!    >:(
 Какие еще "репрессированные классы"?   Репрессировали отдельных людей,   а класс "эксплуататоров"  упразднили.   
 Это в том числе и меня вы призываете к покаянию?   
 Для меня государство имеет большую ценность, чем ваша интеллигентская блажь и гибель родственников (моих).  "Обоснование" вашей позиции "с точки зрения православия" либо морали вызывает во мне презрение.  :)
 Их я могу подать в записке, а о некрещеных помолиться лично.   
  Кстати, Варфоломей снял анафему с анафемы "Филарета" и недалек от признания  УПЦ КП ...
  С духовной точки зрения я об этом рассуждать не буду, а вот для "государства РФ" - вред дополнительный...
 Отец протодиакон сетовал, что вот не дали ранее автокефалию, о которой руководство УПЦ МП не просило, теперь вот некии по политическим мотивам отпадут...         ;D       Меня мысль о причащении из одной чаши с укробандитами не греет.  >:(

Онлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 10570
    • Невоцерковленный верующий
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10607 : 11.10.2018, 19:55:50 »
А почему бы не отправить группу из 4 - 5 образованных людей в Германию, чтобы посмотреть, как именно выглядит денацификация на самом деле? Во многих аспектах, подчёркиваю - во многих аспектах. И в СМИ, и в законах, и опросить рандомных прохожих на улице (интервью), и опросить также нерандомных, а специально найденных людей (например, работников художественных музеев Берлина, или вузовских преподавателей-немцев). А по итогам можно написать книжку объёмом в 192 страницы: "Что такое денацификация сегодня?"

  А зачем это нужно то?

Оффлайн Роман Нуров

  • Сообщений: 830
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10608 : 11.10.2018, 19:57:13 »
Здравствуйте Павел.

Да, это глупо, и так воспринимается наблюдателями. Но в Украине и России это почему-то норма, причём если у украинцев это политика, то в РФ исходит от публики - постоянно находятся энтузиасты (в основном коммунистического толка) сносить памятники и памятные доски. Ещё и хвалятся своими успехами.

Не только. Во Франции, после Великой Французской революции, многие годы шла компания против памятников и напоминаний всего, что связано с монархией.
В Китае, кстати, тоже - во время "культурной революции"  с рьяным рвением и энтузиазмом уничтожалось всё, что связано с прошлым наследием.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27404
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10609 : 11.10.2018, 20:03:01 »
Под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Святейшего и Священного Синода 9-11 октября 2018 года
Вот тебе и канонический статус. 

Все запрещения, отлучения юрисдикции, каноничность, правила и т.п. - всё псу под хвост одним указом. Куда бедному верующему податься? Или уже забить на все формальности?

В любом случае мир не будет прежним.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9688
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10610 : 11.10.2018, 20:09:24 »
Вот тебе и канонический статус. 
Стрёмный статус  :-\  Денисенко это не поможет и Варфоломею навредит.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10611 : 11.10.2018, 20:19:18 »
Куда бедному верующему податься? Или уже забить на все формальности?

В любом случае мир не будет прежним.
Только без паники. Спокойствие, только спокойствие!

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18152
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10612 : 11.10.2018, 20:26:03 »
Вот тебе и канонический статус. 

Все запрещения, отлучения юрисдикции, каноничность, правила и т.п. - всё псу под хвост одним указом. Куда бедному верующему податься? Или уже забить на все формальности?

В любом случае мир не будет прежним.
Держаться Москвы. Когда русский отрывается от Москвы, он превращается в хохла петлюровского.

Оффлайн Kirill H.

  • Сообщений: 5026
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10613 : 11.10.2018, 20:27:44 »
  А зачем это нужно то?

Для вузовских преподавателей - это просто продолжение исследований в области обществоведения и печатание публикаций, которые (публикации) накапливаются в портфолио.

ну и ещё - для того чтобы увидеть, правда ли эта денацификация есть. Каются немцы или гордятся - на самом деле.

Рассмотреть, какие памятники архитектуры от Третьего Рейха сохранились, и как к этим памятникам архитектуры относятся.

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 12476
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10614 : 11.10.2018, 20:32:51 »
Вот тебе и канонический статус. 

Все запрещения, отлучения юрисдикции, каноничность, правила и т.п. - всё псу под хвост одним указом. Куда бедному верующему податься? Или уже забить на все формальности?

В любом случае мир не будет прежним.
http://tehrosinfo.ru/blog/43658456968/Konstantinopol-priznal-raskolnikov,-a-Russkuyu-tserkov-obvinili-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen
 Священный синод в Константинополе на прошедшем 11 октября заседании постановил самопровозглашённому Киевскому патриархату и такой же самопровозглашённой Украинской автокефальной православной церкви предоставить статус каноничных церквей. Таким образом Синод Вселенского патриархата объявил незаконной аннексию Киевской митрополии Русской православной церковью в 1686 году.

С сегодняшнего дня Каноническими считаются схизматик «патриарх» Филарет и схизматик «архиепископ» Макарий, сообщает orthodoxia.info. При этом официальных сообщений Константинополя об итогах Синода пока не поступало.

Если анафема с раскольников действительно снята, то предоставление статуса каноничных церквей — безусловный шаг к автокефалии, которой так жаждет Украина во главе со своим президентом, Петром Порошенко. На Украине существует целый ряд христианских организаций: Украинская православная церковь Московского патриархата во главе с митрополитом Онуфрием — единственно признанная в православном мире церковь на Украине; Киевский патриархат во главе с Михаилом Денисенко (патриархом Филаретом), который откололся от Украинской православной церкви в 1992 году и считается раскольническим; Украинская автокефальная церковь, созданная в 1917 году, во главе с митрополитом Макарием. Кроме того, есть ещё Украинская греко-католическая церковь, которая подчиняется папе римскому и на историю с получением Украиной автокефалии взирает со стороны. Но как всякая не вполне подтверждённая информация, сообщение о признании раскольников тут же стало почвой для разного рода спекуляций. В интернете возникла целая волна предположений, весьма противоречивых.
Мнение раскольников

Как заявил пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Евстратий (Зоря), синод в Константинополе рассмотрел сегодня два вопроса: об удовлетворении апелляции Патриарха Филарета и апелляции митрополита Макария (касаются пересмотра их статуса), а также о признании незаконной аннексии Киевской Митрополии Русской церковью в 1686 году. По обоим было принято положительное решение. Версию о том, что вселенский патриархат снял анафему с раскольника Филарета и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви митрополита Макария подтвердил также диакон УПЦ КП Михаил Омелян.
Автокефалии пока не будет

Информагентство Federalcity в свою очередь сообщает о том, что автокефалии на Украине пока не будет. Агентство ссылается на митрополита Австрийского Арсения, сообщившего, что указ константинопольского патриарха Варфоломея о предоставлении Украинской православной церкви томоса примут в «более подходящее время». «Мы хотим не создавать новые проблемы, а с божьей помощью достичь решения мирным путём», — сказал митрополит Арсений.
Часть экспертов полагает, что решения, принятые в Стамбуле на проходящем там заседании синода Вселенского патриархата, не будут легитимными для большей части православных церквей мира. «Если решение об автокефалии будет принято, оно будет незаконным. Единовластно он (патриарх Константинопольский Варфоломей. — News.ru) этот томос не может принимать, он должен быть подтверждён подписями представителей 15-ти автокефальный церквей», — заявил политолог Семён Багдасаров.

Против томоса выступает Русская православная церковь, Иерусалимская православная церковь, Сербская, Антиохийская. Категорически против этого выступил патриарх Александрийский. В дальнейшем многое будет зависеть от того, сколько церквей поддержат Варфоломея Константинопольского, а сколько — главу РПЦ патриарха Кирилла. Пока ничего окончательно не решено.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10615 : 11.10.2018, 20:39:48 »
...а также о признании незаконной аннексии Киевской Митрополии Русской церковью в 1686 году. .. Пока ничего окончательно не решено.
Признание "аннексии" К-полем, уже достаточно для силовых действий со стороны Порошенко и нацистов по отношению к признанной де-юре незаконной РПЦ МП на территории У.

Оффлайн Роман Нуров

  • Сообщений: 830
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10616 : 11.10.2018, 20:41:39 »
ну и ещё - для того чтобы увидеть, правда ли эта денацификация есть. Каются немцы или гордятся - на самом деле.

Каются ли турки в  миллионном геноциде армян?
Кто-то просто отрицает, а кто-то даже гордится делами своих дИдов.

Для современных немцев это болезненный вопрос. Никто откровенничать с вами не станет.
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 20:46:17 от Роман Нуров »

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6245
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10617 : 12.10.2018, 08:01:19 »
Коллеги!
Вот реакция свидомых одесситов в комментариях на решения синода:
http://dumskaya.net/news/prezident-poroshenko-o-predostavlenii-avtokefali-091062/
Ещё одно тяжкое бремя на нас.
Спаси,Господи!

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27404
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10618 : 12.10.2018, 08:35:15 »
Не только. Во Франции, после Великой Французской революции, многие годы шла компания против памятников и напоминаний всего, что связано с монархией.
В Китае, кстати, тоже - во время "культурной революции"  с рьяным рвением и энтузиазмом уничтожалось всё, что связано с прошлым наследием.
Там это продолжалось несколько лет. И в Китае было осуждено (вместе с "бандой четырех"). В России же до сих пор продолжается. Как должны к нам относиться в мире, если лучший (и наиболее известный в мире, например, по литературе) период собственной истории у нас продолжают ругать? Вряд ли будут уважать тех, кто сам себя не уважает. В этом смысле украинское возвеличивание даже отстойных, но своих деятелей более продуктивно.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 8939
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #10619 : 12.10.2018, 08:44:52 »
А на самом деле обе реальности альтернативные. :)
Одни просто раньше времени объявили пэрэомогу, другие раньше времени огласили зраду. А подождать официального решения терпения не хватает. :)

К сожалению да, поспешили. В т.ч. и я. Похоже, всё плохо...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru