Автор Тема: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9  (Прочитано 629827 раз)

Мартынов Алексей, Владимир Витальевич, Юлия_Юлия и 3 Гостей просматривают эту тему.

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17220 : 24.09.2019, 20:16:59 »
ну конечно есть, но проблема в том, что это все долго и сложно. Мало кто готов все бросить и посвятить себя этому.
Поэтому мое убеждение - демократия более-менее нормально может работать в небольших государствах, где все так или иначе друг друга знают, и поэтому нет необходимости в агитационных кампаниях.
Вообще, я люблю слушать Михеева. Даже передачки Соловьева частенько смотрю только ради него, ну и еще парочки спикеров, остальных болтунов проматываю. Так он говорит, что не верит в демократию именно потому, что он политтехнолог (и довольно успешный кстати). Уж он-то знает всю эту кухню изнутри, и иногда кое-что рассказывает

И что Михеев предлагает вместо демократии? Клептократию?

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17221 : 24.09.2019, 20:20:12 »
зато много успевает сказать. И все по делу, что характерно

И какое же дело он предлагает?
Ему же платят за то, что он профессионально пудрит мозги большой аудитории. Вот Вам запудрил, и Вы считаете, что демократия - утопия, и от неё нужно отказаться. Только в пользу чего, кого?

Онлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4961
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17222 : 24.09.2019, 20:37:41 »
И что Михеев предлагает вместо демократии? Клептократию?
вот, вы уже начали раздавать диагнозы направо и налево ;D Нехорошо ;)
Цитировать
И какое же дело он предлагает?
Ему же платят за то, что он профессионально пудрит мозги большой аудитории. Вот Вам запудрил, и Вы считаете, что демократия - утопия, и от неё нужно отказаться. Только в пользу чего, кого?
;D
можно подумать, до Михеева это никому в голову не приходило. Просто этот человек умеет ясно и четко сформулировать то, что вроде как и сама прекрасно знаю, но в силу своего природного косноязычия  не могу внятно изложить.
 А навальный с его сбродом Пусть  не завидует, а учится, уж лёша-то давно никому не способен запудрить мозг, кроме разве что кучки подростков, да и то, насчет последних есть подозрение, что все они прекрасно понимают, просто движухи им не хватает, приключений там всяких на одно место, ну и назло родителям :D
« Последнее редактирование: 24.09.2019, 20:41:51 от Юлия_Юлия »

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17223 : 24.09.2019, 21:04:32 »
вот, вы уже начали раздавать диагнозы направо и налево ;D Нехорошо ;) ;D
можно подумать, до Михеева это никому в голову не приходило. Просто этот человек умеет ясно и четко сформулировать то, что вроде как и сама прекрасно знаю, но в силу своего природного косноязычия  не могу внятно изложить.
 А навальный с его сбродом Пусть  не завидует, а учится, уж лёша-то давно никому не способен запудрить мозг, кроме разве что кучки подростков, да и то, насчет последних есть подозрение, что все они прекрасно понимают, просто движухи им не хватает, приключений там всяких на одно место, ну и назло родителям :D

А где во всей этой писанине в эфир ответы на заданные мною вопросы? Обратная связь с собеседниками можете включить? Или вырваться из морока госпропаганды - это непосильная задача?

Онлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4961
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17224 : 24.09.2019, 21:42:30 »
А где во всей этой писанине в эфир ответы на заданные мною вопросы? Обратная связь с собеседниками можете включить? Или вырваться из морока госпропаганды - это непосильная задача?
в личку

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17225 : 24.09.2019, 22:27:20 »
в личку

Я так надеялась увидеть что-то свежее и инновационное, но увы. :)

Поэтому всем анти-демократам предлагаю продолжить дискуссию о том, какое общественное устройство они бы предпочли и почему.

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17226 : 24.09.2019, 22:54:20 »
ну конечно есть, но проблема в том, что это все долго и сложно. Мало кто готов все бросить и посвятить себя этому.
Поэтому мое убеждение - демократия более-менее нормально может работать в небольших государствах, где все так или иначе друг друга знают, и поэтому нет необходимости в агитационных кампаниях.
Вообще, я люблю слушать Михеева. Даже передачки Соловьева частенько смотрю только ради него, ну и еще парочки спикеров, остальных болтунов проматываю. Так он говорит, что не верит в демократию именно потому, что он политтехнолог (и довольно успешный кстати). Уж он-то знает всю эту кухню изнутри, и иногда кое-что рассказывает
Ваши убеждения ни на чем не основаны - как это ясно из любимой вами антипрививочной темы
А слушать Вы можете кого угодно, хоть Киркорова с это ваше личное дело. Только не надо ссылаться на этих людей как на некий авторитет.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17616
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17227 : 24.09.2019, 22:55:40 »
Это не так. Власть элиты это аристократия.При демократии "народ" составляют все граждане, имеющие определённые права и обязанности (и политические права зависят от выполняемых обязанностей, например, военной).
Если понимать демократию так, как понимаете ее Вы, то тогда такой реальной демократии на уровне страны (не города) не было нигде и никогда, и сейчас нет.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17228 : 24.09.2019, 22:56:19 »
вот, вы уже начали раздавать диагнозы направо и налево ;D Нехорошо ;) ;D
можно подумать, до Михеева это никому в голову не приходило. Просто этот человек умеет ясно и четко сформулировать то, что вроде как и сама прекрасно знаю, но в силу своего природного косноязычия  не могу внятно изложить.
 А навальный с его сбродом Пусть  не завидует, а учится, уж лёша-то давно никому не способен запудрить мозг, кроме разве что кучки подростков, да и то, насчет последних есть подозрение, что все они прекрасно понимают, просто движухи им не хватает, приключений там всяких на одно место, ну и назло родителям :D
Вы, по-моему, в Казахстане обитаете - вам что Навальный ?

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17616
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17229 : 24.09.2019, 22:56:54 »
Вот почитаешь такие комменты и грустно становится: какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.  :(
Пессимист - это хорошо информированный реалист. При этом наивными тоже не стоит быть. Мы уже не дети, чтобы верить в Деда Мороза. Там хорошо, где нас нет.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8837
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17230 : 24.09.2019, 23:02:36 »
Тут важно не ошибиться с выбором пути. Если в «самых демократических» странах (чудо-рейтинги тут приводили) такая мерзопакость при власти, то путь к такой «демократии» ошибочен.
В наше время "международным сообществом", т. е. англо-саксонскими странами и их окружением демократическими или "вставшими на путь демократического развития" называются страны, утратившие самостоятельность и попавшие под полное управление структурами Госдепа и союзных ему правительств.
« Последнее редактирование: 24.09.2019, 23:45:29 от Андрей Львович »

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17616
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17231 : 24.09.2019, 23:04:23 »
Я и не предлагаю менять. Но должна быть конкурентная среда, а не засилье одной группировки. Должна быть возможность для попадания во власть людей не по принципу преданности и подходящего психотипа на абсолютно закрытой и неконкурентной основе.
Ну и на каком фундаменте всё это будет держаться? Кто заставит сильных отказаться от узурпации власти, от оболванивания избирателей ради нужного результата голосования, от подтасовок на выборах? Только не говорите, что эту функцию выполнят судьи, они ее не выполнят.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17232 : 24.09.2019, 23:06:51 »
Ну и на каком фундаменте всё это будет держаться? Кто заставит сильных отказаться от узурпации власти, от оболванивания избирателей ради нужного результата голосования, от подтасовок на выборах? Только не говорите, что эту функцию выполнят судьи, они ее не выполнят.
Вы ломитесь в открытую дверь - на все ваши вопросы история уже дала ответ , многократно и в совершенно разных странах. Ответ один и тот же - демократическое устройство государства. Тут не о чем разговаривать.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2653
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17233 : 24.09.2019, 23:22:30 »
  Это правда...Если под демократией понимать права человека, выборность властей,независимый суд, свободу прессы и прочее такое...Далее встает вопрос - а какое содержание в это вкладывается и как конкретно выполняется? Для США и во многом Европы к правам человека относятся гей-мерзости ( включая гей-браки и усыновление геями детей) - то есть возведение в норму психических отклонений, а к свободам - легализация проституции и продажи марихуаны...
Гей-браки и проституция - это мелочи.

Гораздо страшнее то, что на Западе вполне демократичными считаются запреты русского языка и нацистские батальоны Украины убивающие детей на Донбасе.

 

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3648
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17234 : 25.09.2019, 00:07:28 »
Гей-браки и проституция - это мелочи.

Гораздо страшнее то, что на Западе вполне демократичными считаются запреты русского языка и нацистские батальоны Украины убивающие детей на Донбасе.

 
Вот именно. И какая из "демократических" стран это осудила?
Кто осудил сожжение более сотни антимайдановцев в Одессе? А то "небесную сотню" так воспевают (хотя сами же и расстреляли).
Какого лешего эти "демократические" страны лезли и лезут в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию?
Где хвалёное право на свободу мнений?

А то у нас самым главным "демократом" надо Виктора Турина провозгласить, с его призывом убивать крокодилов, потому что "они злые".

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17235 : 25.09.2019, 00:28:19 »
Гей-браки и проституция - это мелочи.

Гораздо страшнее то, что на Западе вполне демократичными считаются запреты русского языка и нацистские батальоны Украины убивающие детей на Донбасе.

 

Ну при чём тут демократические страны и убийство детей на Донбассе? У Вас каша в голове, сумбур. Они же не коммунизм строят и не пытаются осчастливить весь мир. Не выгодно им играть на стороне России- они и не играют. И демократия - это не религия или идеология, а способ существования и управления государством.



olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17236 : 25.09.2019, 00:30:15 »
Вот именно. И какая из "демократических" стран это осудила?
Кто осудил сожжение более сотни антимайдановцев в Одессе? А то "небесную сотню" так воспевают (хотя сами же и расстреляли).
Какого лешего эти "демократические" страны лезли и лезут в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию?
Где хвалёное право на свободу мнений?

А то у нас самым главным "демократом" надо Виктора Турина провозгласить, с его призывом убивать крокодилов, потому что "они злые".
«Всё смешалось в доме Облонских».

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3648
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17237 : 25.09.2019, 00:31:50 »
Ну при чём тут демократические страны и убийство детей на Донбассе? У Вас каша в голове, сумбур. Они же не коммунизм строят и не пытаются осчастливить весь мир. Не выгодно им играть на стороне России- они и не играют. И демократия - это не религия или идеология, а способ существования и управления государством.
Потому что одной из "священных коров" демократии являются как раз право на самоопределение, и на свободу выражения своего мнения.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8837
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17238 : 25.09.2019, 00:46:39 »
Ну при чём тут демократические страны и убийство детей на Донбассе? У Вас каша в голове, сумбур. Они же не коммунизм строят и не пытаются осчастливить весь мир. Не выгодно им играть на стороне России- они и не играют. И демократия - это не религия или идеология, а способ существования и управления государством.
"Демократия" - это прикрытый красивыми декларациями способ управления страной определёнными могущественными финансово-политическими кланами, остающихся в тени и не несущих ответственности за свои политические решения. Вся ответственность переносится на президентов и правительство, которые не являются реально правящей силой.

olga m

  • Гость
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17239 : 25.09.2019, 00:54:58 »
Потому что одной из "священных коров" демократии являются как раз право на самоопределение, и на свободу выражения своего мнения.
Если кто-то нарушает демократические принципы, демократия плоха? Если православный грешит, православие на мыло?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru