Автор Тема: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9  (Прочитано 532408 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4703
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17220 : 21.09.2019, 22:46:15 »
Думаю что в любом.
ну если вернуться назад в те времена, когда сей термин впервые возник, и посмотреть какой смысл в это слово вкладывали тогда... Ну, это лирика.
А если в реале - то на мой взгляд демократия возможна в небольших государствах (в идеале, город-государство), где все так или иначе друг друга знают. Где народ может выдвигать действительно достойных людей, и нет смысла и необходимости тратить огромное баблище на избирательную кампанию
« Последнее редактирование: 21.09.2019, 22:50:43 от Юлия_Юлия »

Оффлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4703
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17221 : 21.09.2019, 22:49:32 »
Есть.
Только там демократию понимают несколько иначе, чем в России.

Например, на Филадельфийском конвенте была создана и подписана Конституция, ставшая впоследствии образцом для всех западных демократий, та самая, которая начинаятся словами "Мы, народ, ..."
Интересное заключается в том, что все 39 депутатов под писавших Конституцию были рабовладельцами.

Да, демократия там понималась именно так.
тссс, не огорчайте людей

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8020
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17222 : 22.09.2019, 05:30:09 »
Есть.
Только там демократию понимают несколько иначе, чем в России.

Например, на Филадельфийском конвенте была создана и подписана Конституция, ставшая впоследствии образцом для всех западных демократий, та самая, которая начинаятся словами "Мы, народ, ..."
Интересное заключается в том, что все 39 депутатов подписавших Конституцию были рабовладельцами.

Да, демократия там понималась именно так.
В Древней Греции "народом" назывались лишь свободные люди, рабы к нему не относились, женщины, похоже, тоже. При зарождении Штатов ситуация была аналогична.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17128
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17223 : 22.09.2019, 20:57:19 »
В Древней Греции "народом" назывались лишь свободные люди, рабы к нему не относились, женщины, похоже, тоже. При зарождении Штатов ситуация была аналогична.
Я бы даже сказал, что демократия - это власть народа в смысле власть элиты (которая и есть этот "народ"). Ну а остальное население страны существенных вопросов не решает.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30736
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17224 : 22.09.2019, 21:47:52 »
Я бы даже сказал, что демократия - это власть народа в смысле власть элиты (которая и есть этот "народ"). Ну а остальное население страны существенных вопросов не решает.
Это не так. Власть элиты это аристократия.При демократии "народ" составляют все граждане, имеющие определённые права и обязанности (и политические права зависят от выполняемых обязанностей, например, военной).

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 21383
    • Сомневающийся
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17225 : 23.09.2019, 09:51:03 »
ну то что вы перечислили нигде из т.н. "демократических" странах нет. Вам даже люди не поленились несколько примеров привести. Вывод?

Я бы даже сказал, что демократия - это власть народа в смысле власть элиты (которая и есть этот "народ"). Ну а остальное население страны существенных вопросов не решает.

Вот почитаешь такие комменты и грустно становится: какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.  :(

Онлайн Синцов

  • Сообщений: 574
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17226 : 23.09.2019, 10:45:16 »
Это не так. Власть элиты это аристократия.При демократии "народ" составляют все граждане, имеющие определённые права и обязанности (и политические права зависят от выполняемых обязанностей, например, военной).

Демократия в чистом виде возможна в сообществе людей численностью не выше 50 тысяч. Таким образом, демократия на местном уровне, на уровне районов возможна и даже необходима. Но на уровне региона прямая демократия уже невозможна.

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 12722
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17227 : 23.09.2019, 13:40:27 »
Вот почитаешь такие комменты и грустно становится: какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.  :(
Ага. На Украине граждане, их там много.  :) А в РФ, слава Богу, мало.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10415
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17228 : 23.09.2019, 20:03:39 »
демократия на местном уровне, на уровне районов возможна и даже необходима. Но на уровне региона прямая демократия уже невозможна.

На Украине граждане,

Ага, там даже глав районов (!) в областях, не говоря уже о самих областях, назначают центральные власти.

Оффлайн Юлия_Юлия

  • Сообщений: 4703
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17229 : 23.09.2019, 21:02:23 »
Вот почитаешь такие комменты и грустно становится: какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.  :(
ну вот, а говорите не кусал вас навальный :(

Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1548
    • Православный
  • Skype: a34alexey
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17230 : 23.09.2019, 22:12:48 »
ну вот, а говорите не кусал вас навальный :(

Помнится, у демагогии нет прямого определения...
Но есть характерные признаки...
Кроме подмены терминов и подмены понятий есть ещё и понижение статуса оппонента...
Цитировать
какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 14122
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17231 : 23.09.2019, 23:24:37 »
Вот почитаешь такие комменты и грустно становится: какая беспросветность и обречённость на холопство в головах людей. Вы не граждане по своим убеждениям и нуждаетесь в господине и погонщике.  :(
Ольга, не говорите банальности и типические либеральные клише. Вы тут Америку не открыли, что в либеральной ментальности они (либералы) - самые умные, честные и прогрессивные радетели демократии и гражданского общества, ну а кто с ними не согласен - те отсталые дураки, быдло, жуликоватые плуты, холопы, привыкшие жить под кнутом хозяина и т.д.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 21383
    • Сомневающийся
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17232 : 24.09.2019, 01:35:19 »
Ольга, не говорите банальности и типические либеральные клише. Вы тут Америку не открыли, что в либеральной ментальности они (либералы) - самые умные, честные и прогрессивные радетели демократии и гражданского общества, ну а кто с ними не согласен - те отсталые дураки, быдло, жуликоватые плуты, холопы, привыкшие жить под кнутом хозяина и т.д.

Павел, ну скажите Вы небанальности. Очень интересен будет Ваш «диагноз» людям, которые считают демократию (т е власть народа) чем-то недостижимым и даже не заслуживающим стремления, а власть бессовестных жуликов - неизбежной нормой. А Христа сумасшедшим они случайно не считают и по какой причине?

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3647
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17233 : 24.09.2019, 02:02:46 »
Павел, ну скажите Вы небанальности. Очень интересен будет Ваш «диагноз» людям, которые считают демократию (т е власть народа) чем-то недостижимым и даже не заслуживающим стремления, а власть бессовестных жуликов - неизбежной нормой. А Христа сумасшедшим они случайно не считают и по какой причине?
А нужна причина, чтобы считать человека несумасшедшим?
Разумеется, никакой демократии быть не может в мире, где царствует грех. Власть в этом случае обязательно будет захвачена как раз этими жуликами - и что самое интересное - в полном соответствии с вашими лозунгами.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 21383
    • Сомневающийся
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17234 : 24.09.2019, 02:44:07 »
А нужна причина, чтобы считать человека несумасшедшим?
Разумеется, никакой демократии быть не может в мире, где царствует грех. Власть в этом случае обязательно будет захвачена как раз этими жуликами - и что самое интересное - в полном соответствии с вашими лозунгами.

Дай вам волю, вы и рабство будете оправдывать и приветствовать, для других, естественно. И на салтычих оправдания найдёте и себя оправдаете, почему таких не останавливаете и начальству не жалуетесь. Ничего удивительного, уже проходили. Чем это обернулось век назад помним.

Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1548
    • Православный
  • Skype: a34alexey
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17235 : 24.09.2019, 04:42:24 »
Да уж...  :(
Чёй т знаменитый диалог из фильма "По семейным обстоятельствам" вспомнился... ;)

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2288
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17236 : 24.09.2019, 04:44:48 »
Дай вам волю, ...
Что значит "Дай вам волю, ..."?
Т.е. побывав у власти в 90-х, вы решили больше воли не давать?

Вот уж правильно говорят: всякая власть развращает, а демократия развращает демократов.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 21383
    • Сомневающийся
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17237 : 24.09.2019, 05:12:29 »
Что значит "Дай вам волю, ..."?
Т.е. побывав у власти в 90-х, вы решили больше воли не давать?

Вот уж правильно говорят: всякая власть развращает, а демократия развращает демократов.

Я была у власти в 90-ые?  :o Нет, я не такая старая, да и власти у меня никакой никогда не было (к счастью, наверное)  :D
А что касается тех, которые действительно были тогда у власти, так они там и остались, потеснив лишь некоторых, видимо слишком амбициозных и недоговороспособных. Откуда взялась идея, что власть кардинально поменялась с 90-ых можно только догадываться.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10415
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17238 : 24.09.2019, 06:57:15 »
...а власть бессовестных жуликов - неизбежной нормой.
А что такого? Напр., в «светоче демократии» США у власти - именно бессовестные жулики. Не согласны?

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 7024
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #17239 : 24.09.2019, 07:04:04 »
Ольга, не говорите банальности и типические либеральные клише. Вы тут Америку не открыли, что в либеральной ментальности они (либералы) - самые умные, честные и прогрессивные радетели демократии и гражданского общества, ну а кто с ними не согласен - те отсталые дураки, быдло, жуликоватые плуты, холопы, привыкшие жить под кнутом хозяина и т.д.
К сожалению такие взгляды,отношение к себе правильным,отношение к неправильным,не разделяющих их точку зрения,прозревшие и несущие свет истины неправильным(кого убить,кого покалечить,кого унизить и т.д.)ну очень совпадает с нашими упоротыми свидомыми(сознательными).
Ещё первый майдан заставил задуматься о некоем зомбировании людей,когда твой сосед или друг неожиданно ВСЁ понял и пошёл биться за "демократические" ценности,да так,что от наших ценностей практически ничего не осталось.
Объяснять свою точку зрения,ссылаться на аргументы и факты бесполезно-"вы фсё врёте","вы ничего не понимаете,ничего не видете...","холопы,рабы".
Кстати,в отличии от салтычихи и декабристов,боровшихся как бы за свободу,Бенкендорф своих крепостных крестьян отпустил после победы над Наполеоном.
А вот сегрегация в оплоте демократии США существовала до 60-х годов двадцатого века,но нам скажут:"
Нужно заимствовать лучшее.
 А гадостей у всех хватает".

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru