Автор Тема: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9  (Прочитано 513707 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2128
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16820 : 23.08.2019, 10:10:52 »
...  Тысячи нацистов и бандеровцев нашли убежище в США и Канаде...
Это миф.
Ну сами подумайте, откуда бандеровцам было взяться в западной зоне окупации?

Украинцы могли там оказаться только двумя путями.
1) Это те, которые были насильно вывезены или сами добровольно уехали на работы в Германию.
2) Это те, которые отступали вместе с немецкими войсками.

После 1943 года немцы перестали считать бандеровцев своими союзниками и убивали их при любой возможности.
Значит, отступать с немцами бандеровцы никак не могли.
После прихода русских они разбежались по своим сёлам, а те, которые по причине совершённых преступлений не могли вернуться в свои дома, ещё некоторое время скрывались в лесистых предгорьях Карпат, пока не были выловлены или перебиты.

Другое дело, что те украинцы, которые сочувствовали нацистам и отступили вместе с ними, после принятия Закона о порабощённых нациях стали выдавать себя за бандеровцев, чтобы получить разрешения на въезд в США и Канаду из Аргентины, Венесуелы, Мароко, ЮАР и др. стран, где они нашли приют сразу после войны. 

« Последнее редактирование: 23.08.2019, 10:14:39 от Pavel B »

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16821 : 23.08.2019, 12:25:14 »
Это миф.
Ну сами подумайте, откуда бандеровцам было взяться в западной зоне окупации?

Украинцы могли там оказаться только двумя путями.
1) Это те, которые были насильно вывезены или сами добровольно уехали на работы в Германию.
2) Это те, которые отступали вместе с немецкими войсками.

После 1943 года немцы перестали считать бандеровцев своими союзниками и убивали их при любой возможности.
Значит, отступать с немцами бандеровцы никак не могли.
После прихода русских они разбежались по своим сёлам, а те, которые по причине совершённых преступлений не могли вернуться в свои дома, ещё некоторое время скрывались в лесистых предгорьях Карпат, пока не были выловлены или перебиты.

Другое дело, что те украинцы, которые сочувствовали нацистам и отступили вместе с ними, после принятия Закона о порабощённых нациях стали выдавать себя за бандеровцев, чтобы получить разрешения на въезд в США и Канаду из Аргентины, Венесуелы, Мароко, ЮАР и др. стран, где они нашли приют сразу после войны.
"После 1943 года немцы перестали считать бандеровцев своими союзниками и убивали их при любой возможности"-не знаю откуда у Вас такая информация,но знаю,что:
-значительное кол-во бандеровцев охраняли концлагеря и ушли на Запад;
-бандеровцы были в дивизии СС "Галичина",батальоны "Нахтигаль" и "Роланд",айнзатцкоманды,внутренние полицейские силы и ушли на Запад;
-всевозможные "бургомистры" и прочие колаборанты-бандеровцы на службе у оккупантов.
Значительная часть осталась в подполье и в Западной Германии на службе у США.
В инете очень много не просто воспоминаний участников,но и реальных документов,на фоне которых Ваши некоторые посты...несколько не соответствуют реальным фактам.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30276
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16822 : 23.08.2019, 13:41:44 »
Помню, во Львове (ещё в советское время) нам рассказывал тамошний краевед, что известного разведчика Кузнецова бывшего в немецкой форме, убили бандеровцы. А немцы (они знали, что работает советский агент, но так его и не вычислили), найдя тело убитого офицера, устроили по соседним деревням облаву и обнаружив бандеровский схрон, перебили находящихся там людей и всех, у кого нашли оружие.   

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2128
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16823 : 23.08.2019, 15:47:59 »
...но знаю,что:
-значительное кол-во бандеровцев охраняли концлагеря и ушли на Запад;
-бандеровцы были в дивизии СС "Галичина",батальоны "Нахтигаль" и "Роланд",айнзатцкоманды,внутренние полицейские силы и ушли на Запад;
-всевозможные "бургомистры" и прочие колаборанты-бандеровцы на службе у оккупантов. ...
Все перечисленные Вами это не бандеровццы, а пособники нацистов.

При этом не следует забывать, что охранники немецких концлагерей считались военными преступниками и не могли получать убежище на Западе.
Хотя, конечно, некоторым украинцам удалось просочиться, выдавая себя за бандеровцев. Таких выявляли и высылали из США вплоть до 80-х годов. Вспомните дело Демьянюка и др.

В дивизии "Галичина" были не бандеровцы, а эсэсовцы.
Украинцы, служившие в полиции или в карательных отрядах по заданию УПА, были отозваныв 1943 году. Хотя, конечно, среди них было много предателей, которые не подчинились приказу УПА и продолжали служить немцам.   

Цитировать
Значительная часть осталась в подполье и в Западной Германии на службе у США.
Таких были единицы.

Цитировать
В инете очень много не просто воспоминаний участников, ...
Мемуары, посвящённые тем событиям, можно условно разделить на две большие группы:
1) Мемуары написанные "бандеровцами".
2) Мемуары написанные кэгэбистами.

При чтении этих мемуаров, данные приведённые кэгэбистами следует делить в уме на 3, а данные приведённые "бандеровцами" следует делить на 10. 
Например, количество "бандеровцев" рассказывающих в своих мемурах о том, как они лично участвовали в засаде на Ватутина, уже набралось на целый взвод.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16824 : 23.08.2019, 16:31:30 »
Все перечисленные Вами это не бандеровццы, а пособники нацистов.

При этом не следует забывать, что охранники немецких концлагерей считались военными преступниками и не могли получать убежище на Западе.
Хотя, конечно, некоторым украинцам удалось просочиться, выдавая себя за бандеровцев. Таких выявляли и высылали из США вплоть до 80-х годов. Вспомните дело Демьянюка и др.

В дивизии "Галичина" были не бандеровцы, а эсэсовцы.
Украинцы, служившие в полиции или в карательных отрядах по заданию УПА, были отозваныв 1943 году. Хотя, конечно, среди них было много предателей, которые не подчинились приказу УПА и продолжали служить немцам.   
Таких были единицы.
 Мемуары, посвящённые тем событиям, можно условно разделить на две большие группы:
1) Мемуары написанные "бандеровцами".
2) Мемуары написанные кэгэбистами.

При чтении этих мемуаров, данные приведённые кэгэбистами следует делить в уме на 3, а данные приведённые "бандеровцами" следует делить на 10. 
Например, количество "бандеровцев" рассказывающих в своих мемурах о том, как они лично участвовали в засаде на Ватутина, уже набралось на целый взвод.
Не вижу предмета спора-у меня в активе мой отец,воевавший с бандеровцами и родом с Зап.Украины плюс реальные документы и факты.
У Вас,к сожалению,штампы и лозунги-не буду мешать.
И что Демьянюк-сколько лет его "пытались" выслать и "не замечали" наличие присутствия его,а остальные тысячи?
Не вижу необходимости дискутировать с Вами на очевидные для меня и всех неравнодушных(не путать со свидомыми)гражданами бывшего СССР.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2128
    • Не указано
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16825 : 23.08.2019, 18:00:43 »
...-у меня в активе мой отец,воевавший с бандеровцами ...
Что значит "воевавший с бандеровцами"?
Это значит воевавший вместе с бандеровцами или воевавший против бандеровцев?

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16826 : 23.08.2019, 20:35:18 »
Что значит "воевавший с бандеровцами"?
Это значит воевавший вместе с бандеровцами или воевавший против бандеровцев?
Вы мои посты не читаете от слова совсем или так здесь,чтобы поговорить?
Тогда поясняю(русский язык богатый)-воевал с бандеровцами,то есть стрелял в них,бросал гранаты в них и участвовал в разных,как теперь принято говорить,боестолкновениях.
Интересно-он потом воевал под Кенигсбергом,где был тяжело ранен,с немецко-фашистскими захватчиками-эта фраза Вам понятна!?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10339
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16827 : 28.08.2019, 12:27:18 »
Вышинский освобождён из-под стражи в зале суда
Суд в Киеве постановил освободить руководителя РИА Новости Украина Кирилла Вышинского безотлагательно.
Ранее суд в Киеве отпустил Кирилла Вышинского под личное поручительство.
https://russian.rt.com/ussr/news/662755-vyshinskii-sud-osvobozhdenie

Что ж, неплохие новости!

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16828 : 28.08.2019, 12:51:18 »
Вышинский освобождён из-под стражи в зале суда
Суд в Киеве постановил освободить руководителя РИА Новости Украина Кирилла Вышинского безотлагательно.
Ранее суд в Киеве отпустил Кирилла Вышинского под личное поручительство.
https://russian.rt.com/ussr/news/662755-vyshinskii-sud-osvobozhdenie

Что ж, неплохие новости!

Есть мнение кас. Алексея Гончарука ?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10339
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16829 : 28.08.2019, 14:04:11 »
Вряд ли.
Who is Mr.
Алексея Гончарука ?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16830 : 28.08.2019, 14:08:08 »
Вряд ли.
Who is Mr.
Грядущий премьер. 35 лет. Ставленник Богдана

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10339
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16831 : 28.08.2019, 14:53:21 »
Грядущий премьер. 35 лет. Ставленник Богдана
Хорошо, что хотя бы старше 18 лет. От Зели всякое можно было ожидать.

Т.е. всё-таки в штатах решили, что «человек человека Коломойского» - это норм.?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16832 : 28.08.2019, 15:18:50 »
Хорошо, что хотя бы старше 18 лет. От Зели всякое можно было ожидать.

Т.е. всё-таки в штатах решили, что «человек человека Коломойского» - это норм.?
Типа, З проявил самостоятельность  :)

Оффлайн НАДЕЖДА СК

  • Сообщений: 240
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16833 : 28.08.2019, 21:20:19 »
Грядущий премьер. 35 лет. Ставленник Богдана
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=86697

Расклад по текущим политикам у Сергея Веселовского на Царьграде.
« Последнее редактирование: 28.08.2019, 21:25:53 от НАДЕЖДА СК »

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16834 : 28.08.2019, 21:43:04 »
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=86697

Расклад по текущим политикам у Сергея Веселовского на Царьграде.
Вы не поверите,но я не жду ничего хорошего от новых лиц и их должностей,разве что чудо.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16835 : 28.08.2019, 21:44:35 »
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=86697

Расклад по текущим политикам у Сергея Веселовского на Царьграде.
Спасибо !

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 16979
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16836 : 28.08.2019, 22:59:20 »
Вы не поверите,но я не жду ничего хорошего от новых лиц и их должностей,разве что чудо.
Погребинский ждет от новой власти либертарианства, т.е. снижения социальной ответственности государства (повышение пенсионного возраста, свободная продажа земли, платная медицина и образование).

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16837 : 28.08.2019, 23:21:10 »
Погребинский ждет от новой власти либертарианства, т.е. снижения социальной ответственности государства (повышение пенсионного возраста, свободная продажа земли, платная медицина и образование).
Погребинский не ждёт,а прогнозирует.
Вот Ищенко считает дни до развала Украины.
Березовец считает дни до развала России.
Политологи они такие...

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3289
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16838 : 28.08.2019, 23:47:19 »
Погребинский не ждёт,а прогнозирует.
Вот Ищенко считает дни до развала Украины.
Березовец считает дни до развала России.
Политологи они такие...
Ищенко уже 6-й год ничего больше не говорит, кроме как "ну вот ещё чуть-чуть - и всё, и теперь точно развалится".

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 6932
    • Православный
Re: Тема про Украину, Крым, Новороссию - 9
« Ответ #16839 : 29.08.2019, 06:10:23 »
Ищенко уже 6-й год ничего больше не говорит, кроме как "ну вот ещё чуть-чуть - и всё, и теперь точно развалится".
Не согласен.У него достаточно много интересной аналитики,отличной от других.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru