Автор Тема: Помогает ли Бог остальным?  (Прочитано 508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елизавета Федоровна

  • Сообщений: 256
    • Не указано
Как Вы считаете помогает ли Бог атеистам, некрещеным, людям других религий?
И если помогает то зачем? И в чем заключается его помощь?
А если нет, то почему?

Любит ли он всех людей в мире равной безусловной любовью? Или он избирателен?

Выскажу свой взгляд. Бог любит всех безусловно. А помощь его заключается в том что он не дает никому надолго застрять в его заблуждениях, толкает двигаться вперед. И в случае с особенно непробиваемыми, Бог толкает их ощутимо. Потому что Божья любовь не всегда мягкая как обычно принято считать. Порой она твердая и жесткая. Ведь главное плоды.

Принято считать что спасутся те кто внешне выполняет формальные предписания религии. Я же всегда чувствовала и сейчас чувствую что внешними действиями не спасешься, что важнее всего чистота внутри. Мне на душу легли слова из буддизма "не важно что ты делал, важно каким ты был".

"Каким был" - от этого и плясать. Т.е. не в какую церковь ходил и что на словах про себя утверждал, а каким был, был ли милосердным, сострадательным, любящим, не осуждающим, не агрессивным. "Блаженны чистые сердцем".

Бывает что человек бьет себя кулаком в грудь и утверждает что "С нами Бог!", "Во славу Божию!", а сам очень неуравновешен, агрессивен, вспыльчив, ну совсем не такой каким учил быть Иисус.

И считаю что Бог судит не по "одежке", а судит по чистоте сердца.

Вывод: Бог помогает всем. Просто одним помогает мягко подталкивая в заданном направлении, а других грубо, разворачивая на 180 градусов. Тут дело зависит от упорства и протиления человека который не желает прислушаться к Божьим подталкиваниям, знакам, звоночкам, набату.

Помогает ли мне Бог? Он всегда помогает всем. Просто на разных этапах жизни его помощь выражается по разному. В особенно тяжелых случаях его помощь заключается в том что бы эффективнее пробудить.
Порой что бы достигнуть дна, нужно его достигнуть. И Бог дает возможность достигнуть своего дна. Попускает ситуации.
« Последнее редактирование: 10.06.2017, 07:45:16 от Елизавета Федоровна »

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 57
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #1 : 20.07.2017, 14:58:56 »
Бог не хочет видеть того кто не хочет видеть Его...

Ведёт, но вера это поступок,а не каждый на него готов... Возможно по этому не каждому она даётся, ведь не по силам испытаний Бог не даёт....

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #2 : 21.07.2017, 19:55:29 »
Цитировать
Елизавета Федоровна         


Как Вы считаете помогает ли Бог атеистам, некрещеным, людям других религий?
И если помогает то зачем? И в чем заключается его помощь?
А если нет, то почему?
Вопросы сложные и никто не хочет отвечать на них. Ну я думаю нам надо разобраться. Существует Промысел 
Бога о всех людях и каждом человеке в отдельности.

"Под именем промысла Божия издревле понимали то попечение, которое Бог имеет о всех существах мира или, как обстоятельнее мысль эта выражена в пространном Христианском катехизисе: “Промысел Божий есть непрестанное действие все­могущества, премудрости и доброты Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее, чрез удаление от добра, зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям.”

                                                           (Митрополит Макарий (Булгаков)
                                                                 Православно-догматическое Богословие.)
         
Согласно Своего Промысла Бог опекает все свои твари,и исключительно всем дает Свою естественную и сверхъестественную предваряющую или просвещающую благодать,т.е.изначала всех ставит в одинаковые условия.
     Но до начала времени Бог предопределил одних людей ко спасению,а других не предопределил к нему,т.е.
те, другие, несомненно погибнут, и Бог,стоящий над временем, уже видит их в аду.
  Следовательно и попечение о них разное. Тех кто предопределен ко спасению Бог ведет по жизни за руку,
а когда они падают несет на руках,и успешно приводит к дверям рая.
   Тех кто не предопределен ко спасению Бог не приводит к дверям ада,туда они приходят сами,на определенном
этапе Бог оставляет их и оставляет их навсегда,т.е.Он отнимает от них даже предворяющую благодать данную
им изначала.

 "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"
                                     
                                               ( Святое Писание.)

"Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое – означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления".

                                                             (Преп Иоанн Дамаскин.)

Возникает вопрос?  Для чего же Бог долготерпит  нечестивцев,дает им просвещающую благодать, спасает их, хотя точно знает,что они никогда не спасутся. Разве Бог делает что то бесполезное?

                       Вопрос ко всем участникам форума?

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 57
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #3 : 24.07.2017, 19:16:06 »
Возникает вопрос?  Для чего же Бог долготерпит  нечестивцев,дает им просвещающую благодать, спасает их, хотя точно знает,что они никогда не спасутся. Разве Бог делает что то бесполезное?

                       Вопрос ко всем участникам форума?

Бог любит не всех, а каждого.....
Каждый Его сын или дочь. А кто не станет терпеть своё любимое дитя?
Тем более, что получив здесь материальные дары по ту сторону ни кто не сможет требовать их для себя повторно.... если не покаются конечно.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #4 : 26.07.2017, 23:05:14 »
Цитировать
Елизавета Федоровна         


Любит ли он всех людей в мире равной безусловной любовью? Или он избирателен?
Бог любит все свои создания равной безусловной любовью,как Богородицу,так и диавола, но Он и избирателен. Бог может одновременно любить грешника и ненавидеть его,т.е.яростно отторгать грешника вместе с его грехом.


Онлайн Александр_69

  • Сообщений: 11601
    • Православный
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #5 : 27.07.2017, 08:33:13 »
Как Вы считаете помогает ли Бог атеистам, некрещеным, людям других религий?
И если помогает то зачем? И в чем заключается его помощь?
А если нет, то почему?

Все люди для Бога, как родные дети, и он их всех любит и желает им всем добра и спасения. Жизненные события случаются по воле Бога (или по попущению, или по прямому желанию) и служат делу воспитания человека, чтобы человек смог войти в Рай. И в данном контексте неважно, атеист он или еще кто, потому, что это - только путь к цели на длинном жизненном пути.

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #6 : 27.07.2017, 10:00:00 »
Цитировать
Галина Поликарповна
 

Выскажу свой взгляд. Бог любит всех безусловно. А помощь его заключается в том что он не дает никому надолго застрять в его заблуждениях, толкает двигаться вперед. И в случае с особенно непробиваемыми, Бог толкает их ощутимо. Потому что Божья любовь не всегда мягкая как обычно принято считать. Порой она твердая и жесткая. Ведь главное плоды.
Вывод: Бог помогает всем. Просто одним помогает мягко подталкивая в заданном направлении, а других грубо, разворачивая на 180 градусов. Тут дело зависит от упорства и протиления человека который не желает прислушаться к Божьим подталкиваниям, знакам, звоночкам, набату.
Вывод совершенно неверный. Бог никого не толкает и не разворачивает,т.е. не насилует свободную волю человека.

Любой человек находится в падшем греховном состоянии выхода из которого нет,поэтому Бог и дает ему предваряющую благодать,т.е. Бог первым делает шаг навстречу человеку.


"Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6,  44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14).
     Сей голос Божий зовущий приходит к грешнику или непосредственно, прямо в сердце, или посредственно, преимущественно через Слово Божие, а нередко и через многообразные происшествия внешние в природе и в жизни его самого и других. Но всегда он падает на совесть, пробуждает ее и, наподобие молнии, освещает (ясно представляет сознанию) все законные отношения человека, которые им были нарушены и извращены. Поэтому сие действие благодати и открывается всегда сильным беспокойством духа, смятением, опасением за себя и самопрезрением. Впрочем, оно не влечет насильно человека, а только останавливает его на пути порочном, после чего человек совершенно властен или обратиться к Богу, или опять погрязнуть в тьму самолюбия. В притче о блудном сыне сие состояние выражено словами: в себе пришед (Лк. 15, 17)."

                            ( Св. Феофан Затворник  о действии в человеке предваряющей благодати.)
                                   
                                        Галина Поликарповна
       
               Мне на душу легли слова из буддизма "не важно что ты делал, важно каким ты был".

Абсолютно глупые и вредные слова. Как правило все садисты добропорядочные люди,они сентиментальны и кошечек
любят. Бог будет в первую очередь судить за дела наши.

…"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое».

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

                                         Святое Евангелие.)

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 57
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #7 : 27.07.2017, 14:21:56 »
. Бог будет в первую очередь судить за дела наши
[/quote]

Делами не оправдается ни одна плоть, но и без дел вера мертва....
Т.е. и то и другое надо иметь в виду и ничего не упускать по мере разумения конечно......

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #8 : 08.08.2017, 23:26:44 »
Цитировать
vlad4484


Возникает вопрос?  Для чего же Бог долготерпит  нечестивцев,дает им просвещающую благодать, спасает их, хотя точно знает,что они никогда не спасутся. Разве Бог делает что то бесполезное?

                       Вопрос ко всем участникам форума?


                                 Konstantin777

Бог любит не всех, а каждого.....
Каждый Его сын или дочь. А кто не станет терпеть своё любимое дитя?
Тем более, что получив здесь материальные дары по ту сторону ни кто не сможет требовать их для себя повторно.... если не покаются конечно.
Все совсем наоборот,Бог неизменной любовью Своей Сущности любит исключительно всех людей,и ненавидит каждого нечестивца в отдельности.

"Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие."

"Ибо равно ненавистен Богу и нечестивец и нечестие его".
 
                                                               (Святое Писание.)

С чего Вы взяли,что каждый человек это сын Бога,разве Бог родил его? Усыновляется Богом далеко не каждый. Каждый человек это раб, тварь Бога и многие эти твари погрязли в своих мерзких грехах. По вашему Бог настолько любил Своих детей содомитов,что сжег их всех живьем и каждого в отдельности спалил.

Считаю,что ответ совершенно неверный. Бог долготерпит разных нечестивцев и закостеневших в собственных грехах  мерзавцев,не потому,что очень сильно любит их.


Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 57
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #9 : 08.08.2017, 23:45:46 »
Все совсем наоборот,Бог неизменной любовью Своей Сущности любит исключительно всех людей,и ненавидит каждого нечестивца в отдельности.

"Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие."

"Ибо равно ненавистен Богу и нечестивец и нечестие его".
 
                                                               (Святое Писание.)

С чего Вы взяли,что каждый человек это сын Бога,разве Бог родил его? Усыновляется Богом далеко не каждый. Каждый человек это раб, тварь Бога и многие эти твари погрязли в своих мерзких грехах. По вашему Бог настолько любил Своих детей содомитов,что сжег их всех живьем и каждого в отдельности спалил.

Считаю,что ответ совершенно неверный. Бог долготерпит разных нечестивцев и закостеневших в собственных грехах  мерзавцев,не потому,что очень сильно любит их.

Сами то цитату перечитывали? Написано : всех нечестивцев....а не каждого....
Бог сотворил всех и каждого, рождение каждого человека по Воле Божией и Завет был поставлен вечный : "между вами и между всякою душою живою во всякой плоти" Быт.9:15
Звиняйте, но Бог любит каждую душу ибо Он с ней в Завете состоит....даже если это преступник...

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #10 : 09.08.2017, 18:26:32 »
Цитировать
vlad4484

Бог будет в первую очередь судить за дела наши.

Konstantin777

Делами не оправдается ни одна плоть, но и без дел вера мертва....
Т.е. и то и другое надо иметь в виду и ничего не упускать по мере разумения конечно...
Вот  здесь вы слегка извращаете Святое Писание и слово Бога. Бог не где не говорит,что делами не оправдается ни одна плоть,это все Ваши фантазии.
Бог будет судить людей именно по делам их.
   
"Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев."

                                  (Святое Евангелие.)

Оффлайн Konstantin777

  • Сообщений: 57
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #11 : 09.08.2017, 21:07:55 »
Вот  здесь вы слегка извращаете Святое Писание и слово Бога. Бог не где не говорит,что делами не оправдается ни одна плоть,это все Ваши фантазии.
Бог будет судить людей именно по делам их.
   
"Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев."

                                  (Святое Евангелие.)

А цитата от куда? Можно по точнее? Я из Павловых посланий компиляцию сделал, если хотите могу дать точную ссылку...
Делами закона не оправдывается ни одна плоть - так точнее....

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #12 : 09.08.2017, 21:34:54 »
Цитировать
С чего Вы взяли,что каждый человек это сын Бога,разве Бог родил его? Усыновляется Богом далеко не каждый. Каждый человек это раб, тварь Бога и многие эти твари погрязли в своих мерзких грехах. По вашему Бог настолько любил Своих детей содомитов,что сжег их всех живьем и каждого в отдельности спалил.

Считаю,что ответ совершенно неверный. Бог долготерпит разных нечестивцев и закостеневших в собственных грехах  мерзавцев,не потому,что очень сильно любит их.

Konstantin777

Сами то цитату перечитывали? Написано : всех нечестивцев....а не каждого....
Бог сотворил всех и каждого, рождение каждого человека по Воле Божией и Завет был поставлен вечный : "между вами и между всякою душою живою во всякой плоти" Быт.9:15
Звиняйте, но Бог любит каждую душу ибо Он с ней в Завете состоит....даже если это преступник...
"и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти".

                                                                  (Быт.9:15)

Бог только обещал  более не устраивать всемирный потоп для истребления всякой плоти,но не
обещал истреблять нечестивцев другим образом,тем более любить всякую нечисть до ее гробовой доски. В этом же завете Бог дает право людям  убивать себе подобных,т.е право на казнь убийц.  Ваше мнение,что  любовь Бога к Своим тварям это  плод какого-то  завета ошибочна. Любовь Бога это самое главное свойство Его Сущности,неизменяемое свойство Его неизменной воли.
     Хотя эта любовь не оценивает моральных качеств нравственных существ и ко всем одинакова,но она дополняется  любовью другого способа существования Бога - нетварной Божественной энергией,которая изменяется,любит добродетельных и не любит порочных.

"Преподобный Антоний Великий говорит, что Божественное Существо в Самом Себе не изменяется от того, что происходит в сотворенном мире. Однако Его отношение (действия) к людям – праведникам и грешникам – изменяется в зависимости от их поступков, так как Бог, будучи Свят, отвращается от всякого греха и нечистоты, и, будучи Любовью, может одарить Своей любовью только тех, кто вместит ее в себя, кто сам способен любить. Бог нелицеприятен; но сам человек через свои добродетели или грехи определяет свое отношение к Божеству, и тем самым отношение Божества к себе."

                                                   ( Архимандрит Рафаил (Карелин))

То,что Бог одинаково любит всех людей это ложь придуманная модернистами.

Бог любит только кающегося грешника и ненавидит нечестивца.

«Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие... кровожадного и коварного гнушается Господь»                                                                           
                                              (Святое Писание.)


Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 322
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #13 : 10.08.2017, 22:13:16 »
Цитировать
Konstantin777

          Делами закона не оправдывается ни одна плоть - так точнее...
Да,так гораздо точнее. Дело в том,что дела бывают разные: добрые и злые,дела закона и дела
веры. Православный христианин не спасается добрыми делами,т.к. все величайшие добродетели
 падшего человеческого естества нисходят в ад,не может человек спастись и делами иудейского
   закона,т.к. для этого нужно исполнить все заповеди этого закона,а этого пока не удалось
 сделать не одному смертному, нарушивший одну малейшую заповедь закона виновен в нарушении всего закона. И дело даже не только в этом,закон можно исполнить и другим способом. Бог говорит:
"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."
 "ибо любящий другого исполнил закон."   
Вот в этом то вся загвоздка,как может любить тот,кто не споcобен на это.

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху".
                                                           (Святое Евангелие.)

Не может рыба летать,не может ветхозаветный душевный человек любить ближнего духовной любовью,на это способен только духовный человек,т.е.человек облекшийся в Господа нашего Иисуса Христа.

Поэтому мы и спасаемся не делами закона не мнимыми добрыми делами, а верой и делами этой веры,т.е исполнением заповедей Господа нашего Иисуса Христа,за эти дела нам и придется
ответить перед Богом.

Онлайн Liza.

  • Сообщений: 26001
    • Православный
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #14 : 11.08.2017, 11:55:38 »
Бог не хочет видеть того кто не хочет видеть Его...


Это Бог сам Вас уполномочил говорить от Его имени?

Онлайн Liza.

  • Сообщений: 26001
    • Православный
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #15 : 11.08.2017, 11:57:32 »
Все люди для Бога, как родные дети, и он их всех любит и желает им всем добра и спасения.

Примерно так, да.

Ев.Гений

  • Гость
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #16 : 11.08.2017, 11:58:54 »

Это Бог сам Вас уполномочил говорить от Его имени?
А почему бы и нет, прецеденты же были?

Онлайн Liza.

  • Сообщений: 26001
    • Православный
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #17 : 11.08.2017, 12:02:02 »
А почему бы и нет, прецеденты же были?

Вы Konstantin777 ?

Ев.Гений

  • Гость
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #18 : 11.08.2017, 12:03:18 »
Вы Konstantin777 ?
А ответы будут различаться?

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 791
    • Православный
Re: Помогает ли Бог остальным?
« Ответ #19 : 15.08.2017, 09:38:30 »
Вы Konstantin777 ?

Это я, но с планшета... я тогда свой ник забыл и пришлось зарегиться по новой...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru