Автор Тема: О нарушении заповедей.  (Прочитано 11945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #420 : 21.07.2017, 22:46:24 »
Именно потому,что труд грузчика и ценится меньше,что его полезность для общества низка. Чтобы выучить инженера, врача и учителя затраты общества велики. Поэтому и их труд должен оплачиваться выше. Вы не совсем правы,что физический труд не ценится. Рабочие редких специальностей с большим стажем работы и высоким разрядом очень прилично получают именно потому,что владеют эксклюзивными умениями и навыками.
Сейчас многие оплачивают свое обучение из кармана своих родителей. Какие тут общественные затраты? Потом, многие работают не по своей специальности, тоже факт. В третьих, как правильно заметила КуЛёна, масса людей вообще никакой полезности никому не приносят, кроме себя, но оттягивают на себя существенную часть общественного труда. Схема ваша, может быть, будет верна в социалистическом обществе, но в капитализме, где властвует индивидуализм и выгода существует совсем другая реальность. Все выглядит более прозаично и зависит от востребованности тех или иных специалистов. К примеру, завалили рынок юристами и экономистами, а профессиональных сварщиков и токарей стало не хватать. Вот вам и повышение зарплат.

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 2118
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #421 : 21.07.2017, 23:00:32 »
В чем ерунда? Закономерный вопрос на который вы не можете ответить. Прогресс западной цивилизации это развитие технологий, в том числе и атомного вооружения. Человек в этом процессе рассматривается как константа. Угроза уничтожения человеческой цивилизации многими людьми реально осмысливается. Какой образ будущего вы можете предложить, если разрыв между прогрессом и развитием человека неуклонно растет? Второй вопрос вытекает из первого. Только с развитием человека, на морально-нравственных началах, а это совсем другие взаимоотношения нежели в капитализме, и возможна будущность мира. В этом и кроется гуманизм, иначе все накроется медным тазом.
да в том-то и дело, что глупые вопросы какие-то. Даже странно на такую ерунду отвечать...
Прогресс, саморазвитие, стремление идти вверх для чего все это? Можете объяснить?
как для чего?? Вы сейчас троллите что-ли? :o
Или реально так рассуждаете?
Блин...да для того, что без всего этого человек деградирует! И вернется в пещеры.
Цитировать
Если у вас, менее способные ( но это не значит, что семечки поплевывающие) кушать и получать будут меньше, то чем ваш человек отличается от животного. Там тоже выживает сильнейший. Без понимания добра и зла весь ваш прогресс будет нацелен на уничтожение себе подобных, только в масштабах уже не человеческих
.
да поймите уже, что если более способный будет получать так-же, как и менее способный, то он просто не будет никуда стремится. Не будет стараться. Т.к. у него не будет стимула.
...........................
я кажется Вас начинаю понимать, что у Вас на душе. Вы по сути - утопист-философ.
Но Ваши рассуждения абсолютно оторваны от жизни и не соответствуют действительности.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #422 : 22.07.2017, 00:26:53 »
да в том-то и дело, что глупые вопросы какие-то. Даже странно на такую ерунду отвечать...как для чего?? Вы сейчас троллите что-ли? :o
Или реально так рассуждаете?
Блин...да для того, что без всего этого человек деградирует! И вернется в пещеры..
Ваши выпады про троллинг и глупость оставлю в стороне. Это вас характеризует, а не меня. А по существу деградация человека происходит сейчас, а не в советское время. И не только у нас в стране такой тренд. Для вас это новость? Задача развития понятна, а цель не определена. Что на выходе получим, вы так и не можете сказать. Отсюда весь ваш туман. А потом на деле окажется, что развитие человека это умение приспосабливаться к человеческим слабостям и порокам и смыслы окажутся совсем другими.

да поймите уже, что если более способный будет получать так-же, как и менее способный, то он просто не будет никуда стремится. Не будет стараться. Т.к. у него не будет стимула.
...........................
я кажется Вас начинаю понимать, что у Вас на душе. Вы по сути - утопист-философ.
Но Ваши рассуждения абсолютно оторваны от жизни и не соответствуют действительности.
Стремление к выгоде хороший стимул для развития человека.  ::)  Я может быть и философ-утопист, но прекрасно понимаю, куда все это в скором времени приведет. Вся ваша действительность это красивая упаковка и бессодержательная пустота внутри.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38337
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #423 : 22.07.2017, 11:05:01 »
Вы по сути - утопист-философ.
М: IgorRus - переход на личность - предупреждение. БЖ.

В дальнейшем высказывайтесь по сути темы. плз. Это по отношению к себе я Ваши фестивали воспринимаю спокойно. А другие участники темы Вам ни чего не должны. И страдать от Вас не должны. Ведите себя прилично.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #424 : 23.07.2017, 21:19:26 »
Сегодня власть у людей другого типа — «новых русских». Они сумели приватизировать все, вплоть до нашего сознания. Их господство над информационным пространством почти тотально. По-детски счастливые, они стали глумиться и издеваться над всем, что нам казалось добрым и красивым. Я старый человек, эмоциям воли не даю. Я просто фиксирую, что с телеэкрана ежедневно льется поток оскорблений, нас стараются уязвить побольнее, с садизмом.

Может, это надо перетерпеть, а потом все наладится? Однако вопрос, к сожалению, стоит по-другому — получилось ли у этой «элиты» собрать народ на новой духовной матрице? Ответ — нет, не получилось, и сама эта проблема снята с повестки дня.

Да, появились богатенькие, которые возомнили себя солью земли и считают остальных быдлом и неудачниками. Но это сравнительно небольшая группа, и их жаль — «ушиблены» реформой, впали в вульгарный социал-дарвинизм. Главное, не убедили большинство людей ни Гайдар с Чубайсом, ни Абрамович с Дерипаской, ни Познер со Сванидзе в том, что их мораль и принципы жизни справедливы и благородны. Посмотрели мы на них и так, и эдак, и все с ними ясно. Пустота и творческое бессилие. Это не строители, с ними Россию ждет тупик, а из него — в пропасть.

Если опуститься на грешную землю, то тут положение проще и грубее, но особых сдвигов к лучшему не видно. В период «бури и натиска» 90-х годов народ раскололи, как топором, на два расходящихся мира — патологически богатых и столь же патологически бедных. Это было настолько несправедливое и противное разуму разделение, что надо удивляться, как вся эта безумная социальная конструкция еще держится. Бедной стала самая квалифицированная и самая работящая часть населения, а наверх, в общем, поднялось «дно» советского общества. Еще говорят: ах, как жаль, что у них нет протестантской этики.
Какая там протестантская! Что у них вообще есть? Получили в собственность нормально работающую экономику, вторую в мире по мощности — и практически угробили ее. Ограбили большинство, но ведь и награбленного не пустили в дело — накупили себе вилл и яхт, обжираются самым позорным и примитивным образом. У какого разбитого корыта мы останемся, когда они, наконец, отвалятся от России, как сытые пиявки?
http://www.tinlib.ru/politika/chto_dlja_rossii_luchshe/p3.php
« Последнее редактирование: 23.07.2017, 21:23:52 от Анатолий Сергеевич »

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 2118
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #425 : 24.07.2017, 01:57:56 »
Ваши выпады про троллинг и глупость оставлю в стороне. Это вас характеризует, а не меня. А по существу деградация человека происходит сейчас, а не в советское время. И не только у нас в стране такой тренд. Для вас это новость? Задача развития понятна, а цель не определена. Что на выходе получим, вы так и не можете сказать. Отсюда весь ваш туман. А потом на деле окажется, что развитие человека это умение приспосабливаться к человеческим слабостям и порокам и смыслы окажутся совсем другими.
Стремление к выгоде хороший стимул для развития человека.  ::)  Я может быть и философ-утопист, но прекрасно понимаю, куда все это в скором времени приведет. Вся ваша действительность это красивая упаковка и бессодержательная пустота внутри.
какие выпады? Не, ну если правда Ваши вопросы - какие-то...ну хорошо...абсурдные какие-то...странные...детские. Как на них отвечать-то?
И при чем тут советское время? Мы разве про него говорили?  :o
Ну читайте уже внимательней то, о чем шла речь...
Ну смотрите сами, что Вы говорите:
Прогресс, саморазвитие, стремление идти вверх для чего все это? Можете объяснить? Если у вас, менее способные ( но это не значит, что семечки поплевывающие) кушать и получать будут меньше, то чем ваш человек отличается от животного. Там тоже выживает сильнейший. Без понимания добра и зла весь ваш прогресс будет нацелен на уничтожение себе подобных, только в масштабах уже не человеческих.
Ну как это - для чего прогресс и саморазвитие?  :o Ну бредовый-же вопрос-то.... :o
Т.е. Вы считаете, что прогресс не нужен? Назад в пещеры что-ли?))
И развиваться людям не нужно - быть туповатым стадом, да и ладно, так что-ли?
Вообще странные мысли какие-то у Вас...
И при чем тут советское время? Мы про это вообще не говорили...
...............
а более способный, естественно, будет и ДОЛЖЕН получать более высокую плату.
Пример - Гагарин открыл нам космос. А другой - работает  в колхозе, а по выходным пьет самогон. И что, они должны получать одинаково? :o
Генерал и рядовой должны получать одинаково?
Руководитель предприятия, на котором большая ответственность и работник - должны получать одинаково??
Хирург и медсестра должны получать одинаково?? Да, у неё способностей было меньше. И не смогла она поступить в ВУЗ. И что - им получать одинаково?
..........
ну разве Вы не философ - утопист? :)
Такие идеи высказывались раньше, давно, как планы грядущего коммунизма. Но коммунизм - утопия. И уравниловка - такая-же утопия.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #426 : 24.07.2017, 07:45:38 »
какие выпады? Не, ну если правда Ваши вопросы - какие-то...ну хорошо...абсурдные какие-то...странные...детские. Как на них отвечать-то?
И при чем тут советское время? Мы разве про него говорили?  :o
Ну читайте уже внимательней то, о чем шла речь...
Ну смотрите сами, что Вы говорите:Ну как это - для чего прогресс и саморазвитие?  :o Ну бредовый-же вопрос-то.... :o
Т.е. Вы считаете, что прогресс не нужен? Назад в пещеры что-ли?))
И развиваться людям не нужно - быть туповатым стадом, да и ладно, так что-ли?
Вообще странные мысли какие-то у Вас...
И при чем тут советское время? Мы про это вообще не говорили...
...............
а более способный, естественно, будет и ДОЛЖЕН получать более высокую плату.
Пример - Гагарин открыл нам космос. А другой - работает  в колхозе, а по выходным пьет самогон. И что, они должны получать одинаково? :o
Генерал и рядовой должны получать одинаково?
Руководитель предприятия, на котором большая ответственность и работник - должны получать одинаково??
Хирург и медсестра должны получать одинаково?? Да, у неё способностей было меньше. И не смогла она поступить в ВУЗ. И что - им получать одинаково?
..........
ну разве Вы не философ - утопист? :)
Такие идеи высказывались раньше, давно, как планы грядущего коммунизма. Но коммунизм - утопия. И уравниловка - такая-же утопия.
Попробую объяснить еще раз для особо одаренных не по детски вникающих в текст собеседника.

Прогресс на Западе это развитие технологий НТП в рамки которого и заключена судьба человека. В ней нет развития нравственного начала. Саморазвитие в рамках рациональной науки и рассудочности, не признающей иного источника истины , ограниченной эгоистическими целями и личными соображениями это примитивный взгляд на человека. "В ней не только сходятся все науки и все житейские отношения, и связываются в один узел общаго сознания; но из этого узла, из этого общего сознания, снова исходят правительственные нити во все науки и во все житейские отношения, дают им смысл и связь, и образовывают их по своему направлению". Об этом писали не только русские философы, такие как Иван Киреевский, но и классики нашей литературы.

Понятно, что вы этого не читаете, отсюда и все ваши причитания об абсурдности вопросов.

Русские всегда считали, что развитие НТП без развития нравственных идеалов тупиковый вариант. В коммунизме это и нашло свое отражение: прогресс + новый человек. Так как красный проект на данный момент свернут, не без помощи Запада, то мир будет расчеловечеваться. Человек без морали это животное. Субъект, которому это выгодно, биологизировать культуру,  в рекламе не нуждается.
« Последнее редактирование: 24.07.2017, 07:49:59 от Анатолий Сергеевич »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38337
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #427 : 24.07.2017, 09:31:50 »
М: IgorRus - хамство. Предупреждение. БЖ.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38337
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #428 : 24.07.2017, 09:35:33 »
Доходы должны определяться общественной полезностью труда. Труд хирурга, труд учителя безусловно очень важны для общества и  требуют эксклюзивных умений и навыков,которые можно получить в результате серьёзных усилий. Труд грузчика не требует таких умений и навыков и поэтому по определению не может оплачиваться наравне с трудом врача и учителя.
Значит ли это, что оплата труда грузчика может быть столь малой, что не позволит ему прокормить семью?
А оплата врача должна зависеть не только от его общественной полезности. но и от его общественной вредности?
Например, если врач ошибся в диагнозе - не платить ему и - все!?

Оффлайн Vasily70B

  • Сообщений: 980
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #429 : 24.07.2017, 19:54:25 »
Значит ли это, что оплата труда грузчика может быть столь малой, что не позволит ему прокормить семью?
А оплата врача должна зависеть не только от его общественной полезности. но и от его общественной вредности?
Например, если врач ошибся в диагнозе - не платить ему и - все!?
Платить врачу за здоровых: чем больше здоровых, тем выше зарплата.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38337
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #430 : 24.07.2017, 20:21:46 »
Платить врачу за здоровых: чем больше здоровых, тем выше зарплата.
Стесняюсь спросить: футболисту за что платить? Российскому  в частности... ::) :-X
« Последнее редактирование: 24.07.2017, 20:25:44 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Игорь Иванович

  • Сообщений: 4201
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #431 : 25.07.2017, 12:21:14 »
Стесняюсь спросить: футболисту за что платить? Российскому  в частности... ::) :-X
За трезвость, в основном бы.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7670
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #432 : 29.07.2017, 19:43:37 »
Сейчас многие оплачивают свое обучение из кармана своих родителей. Какие тут общественные затраты? Потом, многие работают не по своей специальности, тоже факт. В третьих, как правильно заметила КуЛёна, масса людей вообще никакой полезности никому не приносят, кроме себя, но оттягивают на себя существенную часть общественного труда. Схема ваша, может быть, будет верна в социалистическом обществе, но в капитализме, где властвует индивидуализм и выгода существует совсем другая реальность. Все выглядит более прозаично и зависит от востребованности тех или иных специалистов. К примеру, завалили рынок юристами и экономистами, а профессиональных сварщиков и токарей стало не хватать. Вот вам и повышение зарплат.
Здрасте, а родители- это не общество что ли?
 Общество тратит средства на то, что бы подготовить специалиста. Вы посмотрите, на цены на обучение. Если для обучения требуется мастерская, лаборатория,то обучение в разы дороже. Для того,что бы обучить юриста или экономиста ничего кроме стола, стула и компьютера не нужно. Поэтому Вузы и штампуют юристов и экономистов. Это на рынке избыточное предложение. Это специальности,которые вообще никаких затрат для вуза не требуют.  И да,российская особенность,что наличие образования не гарантирует высокие доходы. К сожалению. :(

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7670
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #433 : 29.07.2017, 19:52:01 »
Стесняюсь спросить: футболисту за что платить? Российскому  в частности... ::) :-X
Вот тут вы отличный вопрос задали! Да не платить вообще им!(Шутка). Вспомнила реальный случай. Сын ,когда в школе учился, на лето с другом устроились работать в конный клуб. Надо было сутки через двое лошадок кормить и чистить.Обещали 700 руб за дежурство. Первый день пошёл, глаза закрылись,рука опухла,которую лошадь лизнула, нос как картошка стал- аллергия. Еле до утра дотерпел. Заплатили 300 руб и сказали- а на остальные деньги вы получили удовольствие от общение с лошадями.  :D
Ну , а если серьёзно, то раз им столько платят, значит есть много людей,которые получают удовольствие и эмоции. Тоже самое и шоубиз.
« Последнее редактирование: 29.07.2017, 20:21:56 от Александра Максимова »

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7670
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #434 : 29.07.2017, 19:54:17 »
Значит ли это, что оплата труда грузчика может быть столь малой, что не позволит ему прокормить семью?
А оплата врача должна зависеть не только от его общественной полезности. но и от его общественной вредности?
Например, если врач ошибся в диагнозе - не платить ему и - все!?
Тоже хороший вопрос. Судить надо такого врача. но не разу не слышала.что бы кого-нибудь реально осудили. >:(

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 14963
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #435 : 29.07.2017, 21:22:10 »
Тоже хороший вопрос. Судить надо такого врача. но не разу не слышала.что бы кого-нибудь реально осудили. >:(
Дело в том, что врачебная ошибка - это составляющая работы врача. Очень тяжело, порой почти невозможно поставить правильный диагноз. Огромную роль играет наличие таланта. Но вот если врач реально балбес, то тут, я в Вами согласен, надо что-то предпринимать (и, причем, как говорил сантехник, "тут систему менять надо").

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7670
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #436 : 29.07.2017, 22:42:30 »
Дело в том, что врачебная ошибка - это составляющая работы врача. Очень тяжело, порой почти невозможно поставить правильный диагноз. Огромную роль играет наличие таланта. Но вот если врач реально балбес, то тут, я в Вами согласен, надо что-то предпринимать (и, причем, как говорил сантехник, "тут систему менять надо").
Но для этого существую комиссии, где консилиум решает коллегиально. Мне видится проблема немного по-другому. У нас принято ругать врачей. Сами люди запускают своё здоровье, а потом врачи им виноваты.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 14963
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #437 : 30.07.2017, 14:56:20 »
Но для этого существую комиссии, где консилиум решает коллегиально. Мне видится проблема немного по-другому. У нас принято ругать врачей. Сами люди запускают своё здоровье, а потом врачи им виноваты.
Завтра, в ПН 31.07.2017, в 21:05 по телеканалу ОТР передача "Правда" на тему: "Врачебная ошибка".

Оффлайн Vasily70B

  • Сообщений: 980
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #438 : 31.07.2017, 15:31:45 »
Из заповедей, тема плавно перешла на врачей.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7670
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #439 : 31.07.2017, 22:06:14 »
Не, это пошло обсуждение зависти и плавно перешло на обсуждение и сравнение доходов и и сравниваем доходы патриархов,врачей, футболистов. Есть логика. :D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru