Автор Тема: О нарушении заповедей.  (Прочитано 11944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
О нарушении заповедей.
« : 02.06.2017, 16:11:53 »
может и автомобиля нет за 6000000 руб?))
Нет уж, извините, но это не "вой". Просто людей раздражает то, когда те, кто учит "стяжать себе сокровища не на земле, а на Небесах" - сами при этом любят роскошь...
Таких людей было много и во времена Иисуса Христа, которых он нещадно осуждал, называя лицемерами.

Разрешите задать пару вопросов:

1. Какую заповедь Христа нарушил епископ, приняв в дар этот автомобиль? А так же, какую заповедь нарушил св.И.Кронштадский, когда точно так же принимал в дар белый пароход, дорогие одежды. и.т.п и при этом учил уму разуму других людей?

2. Вы лично себе желаете надёжный и удобный авто за 6 миллионов и не желаете колымагу за 30 тыщ? Наверняка да. Тогда почему не желаете этого другим людям? Как вы думаете, нарушается ли здесь заповедь "Не желай ближнему то, чего не желаешь себе". Вы не желаете епископу хорошую машину за 6 милл, но желаете её себе!


Оффлайн Vasily70B

  • Сообщений: 980
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #1 : 02.06.2017, 17:27:39 »
Разрешите задать пару вопросов:

1. Какую заповедь Христа нарушил епископ, приняв в дар этот автомобиль? А так же, какую заповедь нарушил св.И.Кронштадский, когда точно так же принимал в дар белый пароход, дорогие одежды. и.т.п и при этом учил уму разуму других людей?

2.  "Не желай ближнему то, чего не желаешь себе".
Это Вы где такую заповедь нашли? или сами придумали.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #2 : 02.06.2017, 18:18:24 »
Это Вы где такую заповедь нашли? или сами придумали.

Заповедь "люби ближнего, как самого себя" содержит в себе и отношение к ближнему, как к себе и желание/не желание ближнему то, чего себе желаешь/не желаешь. Не согласны?

Или по вашему, можно любить ближнего как себя и одновременно желать ему то, что себе не пожелаешь?
« Последнее редактирование: 02.06.2017, 18:21:25 от Игорь Соколов »

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 2118
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #3 : 03.06.2017, 00:15:24 »
И что про тех, кто учит, но не исполняет Господь сказал? Нужно таких обязательно осуждать или только исполнять то, чему они учат?
а Он сам их не осуждал-ли? ;)
Грех всегда надо осуждать, если хотите - это наша обязанность.
Разрешите задать пару вопросов:

1. Какую заповедь Христа нарушил епископ, приняв в дар этот автомобиль? А так же, какую заповедь нарушил св.И.Кронштадский, когда точно так же принимал в дар белый пароход, дорогие одежды. и.т.п и при этом учил уму разуму других людей?
ээээ.....а давайте почитаем повнимательней кое-что из Евангелия? Итак:
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)
...........
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Св. Евангелие от Матфея 19:23,24)
...........
24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24)
...........
Уж не говоря о том, что и как говорил Иисус Христос своим ученикам (Апостолам), напутствуя их в дорогу - нести учение людям. (какое уж там - брать золото (т.е. богатство)...)
И это все - отношение к богатству вообще.
А уж когда речь идет о том, что человек учит других поступать так, а сам при этом поступает по-другому...Это что? Не лицемерие-ли? Про таких Иисус Христос говорил так:
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Цитировать
2. Вы лично себе желаете надёжный и удобный авто за 6 миллионов и не желаете колымагу за 30 тыщ? Наверняка да. Тогда почему не желаете этого другим людям? Как вы думаете, нарушается ли здесь заповедь "Не желай ближнему то, чего не желаешь себе". Вы не желаете епископу хорошую машину за 6 милл, но желаете её себе!


выше я уже отвечал на подобный вопрос. Ладно, Вам отдельно скажу. Видите-ли, мы с Вами - простые люди. Мы не учим других, как надо жить. Не проповедуем, т.е.
Но было-бы странно, если-бы я проповедовал в храме о том, что не надо собирать себе богатств на земле., и при этом сам был-бы одет богато и ездил-бы на авто за 6 млн.
Что сказали-бы люди про меня? - лицемер!
И правильно-бы сказали....

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #4 : 03.06.2017, 09:42:11 »
а Он сам их не осуждал-ли? ;)
Грех всегда надо осуждать, если хотите - это наша обязанность.ээээ.....а давайте почитаем повнимательней кое-что из Евангелия? Итак:
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)
...........
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Св. Евангелие от Матфея 19:23,24)
...........
24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24)
...........
Уж не говоря о том, что и как говорил Иисус Христос своим ученикам (Апостолам), напутствуя их в дорогу - нести учение людям. (какое уж там - брать золото (т.е. богатство)...)
И это все - отношение к богатству вообще.
А уж когда речь идет о том, что человек учит других поступать так, а сам при этом поступает по-другому...Это что? Не лицемерие-ли? Про таких Иисус Христос говорил так:
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)

Но почему вы решили, что епископ не собирает сокровище на Небе?

Ведь Христос сказал: Ищите прежде Царствие Божие, и всё (земное и материальное) приложиться вам.

Тогда на эту ситуацию можно взглянуть так - епископ ищет прежде Царствие Небесного, а всё материальное - авто за 6 милл, и всё прочее, Господь посылает.

Получается, если вы считаете, что епископ нарушает эту заповедь (не собирай богатства на Земле, но на Небе) надо знать, что епископ точно не собирает богатства на Небе. У вас есть такие данные, что епископ точно не собирает сокровище на Небе?

И что вы скажете про св.И.Кронштадского, принимавшего и белый пароход и богатую одежду и прочие материальные радости?

выше я уже отвечал на подобный вопрос. Ладно, Вам отдельно скажу. Видите-ли, мы с Вами - простые люди. Мы не учим других, как надо жить. Не проповедуем, т.е.
Но было-бы странно, если-бы я проповедовал в храме о том, что не надо собирать себе богатств на земле., и при этом сам был-бы одет богато и ездил-бы на авто за 6 млн.
Что сказали-бы люди про меня? - лицемер!
И правильно-бы сказали....

Т.е. по вашему, заповедь "люби ближнего как самого себя" надо применять избирательно? Если человек учит других людей "не собирай богатства", то ему надо желать то, чего себе не пожелаешь?  :o

Если вы ищите только земные блага, плюя на Небеса - вы лицемер. Но если собираете сокровища на Небесах, и Господь через других людей посылает вам блага - авто за 6 милл и прочее, то какой же вы лицемер? Вы самый прилежный исполнитель этой заповеди.

« Последнее редактирование: 03.06.2017, 09:57:30 от Игорь Соколов »

Оффлайн Олег Николаев

  • Сообщений: 641
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #5 : 03.06.2017, 09:47:12 »
Разрешите задать пару вопросов:

1. Какую заповедь Христа нарушил епископ, приняв в дар этот автомобиль? А так же, какую заповедь нарушил св.И.Кронштадский, когда точно так же принимал в дар белый пароход, дорогие одежды. и.т.п и при этом учил уму разуму других людей?

2. Вы лично себе желаете надёжный и удобный авто за 6 миллионов и не желаете колымагу за 30 тыщ? Наверняка да. Тогда почему не желаете этого другим людям? Как вы думаете, нарушается ли здесь заповедь "Не желай ближнему то, чего не желаешь себе". Вы не желаете епископу хорошую машину за 6 милл, но желаете её себе!
Не желаю себе авто за 6 лямов. Честно такие деньги не зарабатываются, только спекуляциями и эксплуатацией трудящихся.
Этот епископ и вся верхушка РПЦ благословляют преступный режим, за это им перепадает с барского стола.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #6 : 03.06.2017, 10:06:01 »
Не желаю себе авто за 6 лямов. Честно такие деньги не зарабатываются, только спекуляциями и эксплуатацией трудящихся.
Этот епископ и вся верхушка РПЦ благословляют преступный режим, за это им перепадает с барского стола.

Церковь благословляет вообще любой режим, даже атеистический (коммунистический), так как это путь смирения и исполнение заповеди "всякая власть от Бога"

Честно можете заработать 6 милл и более, если начнёте выпускать какой-то полезный и дефицитный товар или услугу. Или будете прежде искать Царствие Божие и тогда Господь пошлёт вам ровно столько чтоб ваша душа не испортилась.
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 10:09:08 от Игорь Соколов »

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #7 : 03.06.2017, 10:08:49 »
Но если собираете сокровища на Небесах, и Господь через других людей посылает вам блага - авто за 6 милл и прочее, то какой же вы лицемер? Вы самый прилежный исполнитель этой заповеди.
А может дьявол посылает авто за 6 милл, чтобы показать, что на двух разных стульях не усидеть? ... Пойди, продай имение твое и раздай
нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Оффлайн Олег Николаев

  • Сообщений: 641
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #8 : 03.06.2017, 10:13:00 »
Церковь благословляет вообще любой режим, даже атеистический (коммунистический), так как это путь смирения и исполнение заповеди "всякая власть от Бога"

Честно можете заработать 6 милл и более, если начнёте выпускать какой-то полезный и дефицитный товар или услугу. Или будете прежде искать Царствие Божие и тогда Господь пошлёт вам ровно столько чтоб ваша душа не испортилась.
Имея еду и одежду будем довольны. Господь не посылает Лексусов, для души они скорее вредны.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #9 : 03.06.2017, 10:17:14 »
А может дьявол посылает авто за 6 милл, чтобы показать, что на двух разных стульях не усидеть? ... Пойди, продай имение твое и раздай
нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Если епископ не собирает сокровища на Небесах, то возможно и так.

"Поди и продай и будешь иметь сокровище на Небесах" - это один из путей поиска Царствия Божия, но не единственный. Этот путь для тех, кто искал прежде земные богатства, и забывал про Небеса. Таким путём, кстати, воспользовались некоторые богатые купцы в царской России - продавали всё, раздавали нищим и уходили в монастырь (например св.Серафим Вырицкий).
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 10:25:21 от Игорь Соколов »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26519
    • Не указано
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #10 : 03.06.2017, 10:17:30 »
Тогда на эту ситуацию можно взглянуть так - епископ ищет прежде Царствие Небесного, а всё материальное - авто за 6 милл, и всё прочее, Господь посылает.
Можно и так сказать. При условии, что средства на эти "сокровища" не собираются за счёт ограбления приходов.

Поэтому пока/если не докажут, что машинко куплено на епархиальные средства или поборы, а не подарок крутых братков, как заявлено, не вижу оснований для осуждения архиерея.   

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #11 : 03.06.2017, 10:19:45 »
Имея еду и одежду будем довольны. Господь не посылает Лексусов, для души они скорее вредны.

Для чей-то души вредны, а для чей-то и нет. Все души разные. И не нам определять, на какой сумме благ остановиться Господу, для конкретной души.

Можно и так сказать. При условии, что средства на эти "сокровища" не собираются за счёт ограбления приходов.

Поэтому пока/если не докажут, что машинко куплено на епархиальные средства или поборы, а не подарок крутых братков, как заявлено, не вижу оснований для осуждения архиерея.   

Согласен.
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 10:27:04 от Игорь Соколов »

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #12 : 03.06.2017, 10:27:50 »
Если епископ не собирает сокровища на Небесах, то возможно и так.

"Поди и продай и будешь иметь сокровище на Небесах" - это один из путей поиска Царствия Божия, но не единственный. Этот путь для тех, кто искал прежде земные богатства, и забывал про Небеса.
Может это вам так хочется верить? «...Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия... А вы презрели бедного...» (Иак. 2, 5-9).

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #13 : 03.06.2017, 10:52:59 »
Может это вам так хочется верить? «...Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия... А вы презрели бедного...» (Иак. 2, 5-9).

Т.е. по вашему, если бедный, то ему уже гарантированно Царствие? Что-то вы упрощаете.

Просто бедному проще собирать небесные сокровища, чем богатому - душа не привязывается к вещам, по причине их отсутствия. Но если богатый так же не привязан к вещам, но не потому, что их нет, как у бедного, а потому, что безразличен к ним, и пользуется ими только для того, что они помогают в его работе и в служении людям?   

Имхо - епископу (да и священнику вообще) легче сохранить в душе безразличие к вещам, не привязываться к ним, чем даже бедному мирянину - потому как он монах, чаще всего в молитве и на литургиях, что уже способствует возвышенному состоянию души, отрывая её от земного.

Если посмотрим на биографию епископа Нектария, то увидим, что он из бедной рабочий семьи, учился в ПТУ, в Церкви прошёл путь от самых бедных низов. При такой жизни, душа легче всего сохраняет чистоту и не привязанность к вещам.
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 10:59:26 от Игорь Соколов »

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #14 : 03.06.2017, 11:02:06 »
Т.е. по вашему, если бедный, то ему уже гарантированно Царствие? Что-то вы упрощаете.

Просто бедному проще собирать небесные сокровища, чем богатому - душа не привязывается к вещам, по причине их отсутствия. Но если богатый так же не привязан к вещам, но не потому, что их нет, как у бедного, а потому, что безразличен к ним, и пользуется ими только для того, что они помогают в его работе и в служению людям?   

Имхо - епископу (да и священнику вообще) легче сохранить в душе безразличие к вещам, не привязываться к ним - потому как он монах, чаще всего в молитве и на литургиях, что уже способствует возвышенному состоянию души, отрывая её от земного.

Если посмотрим на биографию епископа Нектария, то увидим, что он из бедной семьи, учился в ПТУ, в Церкви прошёл путь от самых бедных низов. При такой жизни, душа легче всего сохраняет чистоту и не привязанность к вещам.
Если даже кто-то и может устоять против золотого тельца, не привязываясь к вещам, то примером для большинства все-равно будет другая мысль. В этом смысле верблюд не пройдет сквозь игольное ушко. Христос ни под каким предлогом не принял земные сокровища, разве мы не должны идти тем же путем?

Оффлайн Римма Р.

  • Сообщений: 14086
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #15 : 03.06.2017, 11:10:21 »
Если даже кто-то и может устоять против золотого тельца, не привязываясь к вещам, то примером для большинства все-равно будет другая мысль. В этом смысле верблюд не пройдет сквозь игольное ушко. Христос ни под каким предлогом не принял земные сокровища, разве мы не должны идти тем же путем?
Удивительно... но вы постоянно о благах и вещах, распределенных для всех одинаково и говорите.. :-\

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #16 : 03.06.2017, 11:17:38 »
Если даже кто-то и может устоять против золотого тельца, не привязываясь к вещам, то примером для большинства все-равно будет другая мысль. В этом смысле верблюд не пройдет сквозь игольное ушко. Христос ни под каким предлогом не принял земные сокровища, разве мы не должны идти тем же путем?

Но от кого Христос не принял? от сатаны? Так и мы должны делать.

Да, богатый кто собирает только на земле, тот верблюд в игольном ушке. Но речь-то о тех, кто прежде ищет Царствие Божие, а всё остальное (материальное) даёт Господь. Пример - св.И.Кронштадский, принимавший земные сокровища, даривший их людям, но и сам ими пользовался. Скажите, этот святой, может быть примером для нас?
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 11:21:43 от Игорь Соколов »

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #17 : 03.06.2017, 11:21:11 »
Удивительно... но вы постоянно о благах и вещах, распределенных для всех одинаково и говорите.. :-\
Так первоапостолы и распределяли земные блага. В чем пробема? Перекос в системе, когда одни живут за счет других, но другие прекрасно могут существовать без первых, но не наоборот. В этом смысле первоначальному греху - гордыня в человеке ставится заслон.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7248
    • Православный
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #18 : 03.06.2017, 11:24:03 »
Так первоапостолы и распределяли земные блага. В чем пробема? Перекос в системе, когда одни живут за счет других, но другие прекрасно могут существовать без первых, но не наоборот. В этом смысле первоначальному греху - гордыня в человеке ставится заслон.

Так и сейчас, многие епископы распределяют земные блага от богатых приходов- бедным, помогают в строительстве новых храмов, реставрации старых, помогают монастырям, содержат семинарии, приюты, различные соц.помощи и.т.п. Есть конечно и исключения, но в семье, как говориться......
« Последнее редактирование: 03.06.2017, 11:31:34 от Игорь Соколов »

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7631
Re: О нарушении заповедей.
« Ответ #19 : 03.06.2017, 11:31:02 »
Но от кого Христос не принял? от сатаны?

Да, богатый кто собирает только на земле, тот верблюд в игольном ушке. Но речь-то о тех, кто прежде ищет Царствие Божие, а всё остальное (материальное) даёт Господь.
Здесь на форуме иудей есть, который точно такие же мысли транслирует. С чего вы взяли, что материальные блага дает Господь? Это чистой воды протестантизм.

Пример - св.И.Кронштадский, принимавший земные сокровища, даривший их людям, но и сам ими пользовался. Скажите, этот святой, может быть примером для нас?
По причинам, которые вы указали не может. Святость за это не дают.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru