Автор Тема: Креационисты юмористы или новейшие достижения креационной антропологии  (Прочитано 10501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Илья Рухленко

  • Сообщений: 9224
Так дожили гориллы до нашего времени или нет? А ведь они существуют около 7 млн. лет(а то и все 11 млн.), а вы отказываете  homo naledi в праве сосуществовать с другими видами человека 1,5 млн. лет.
Ну, мухи тоже уже долго живут на Земле. И тоже пока еще не вымерли. Это называется - разные экологические ниши.
А что доказать то этим хотели?

Оффлайн А. Милюков

  • Сообщений: 730
    • Православный
Александр Григорьев, приветствую. Польщен, что не забываете. К тому же рад, что доставил вам несколько минут здорового смеха – времена нынче тяжелые, сахар дорог, а тут как бы вам экономия вышла.
Конечно, по обыкновению вы чучел соломенных понаделали и запутали читающих ваш пост, ну да ладно. Сейчас я пишу статью как раз на тему расселения людей, но чтоб два раза не вставать, как говорится,  «я хочу сыграть с вами в игру». Немного позеркалю ваши вопросы.

Цитата: Александр Григорьев
Якобы в действительности, в прошлом существовали только обезьяны, с которыми у нас разумеется общего не больше, чем с двухвостками,  и люди современного вида  Homo sapiens. Всё.  Никаких промежуточных видов, о которых толкует лживая официальная наука антропология.

То есть, заходясь от смеха, вы как бы с вашей «официальной антропологией» утверждаете, что промежуточные виды были. Конечно, вы быстро назовете австралопитеков и хабилисов, как там у вас договорено, но – вопрос.
Австралопитеки и хабилисы по анатомии тела, организации мозга, «культуре» - классические человекообразные обезьяны. Скажите, почему эргастеры появляются около 2 млн. л. н. с современной анатомией тела (кроме анатомии черепа), организацией мозга, полноценной человеческой культурой и поведением? (огонь, загонная охота, альтруизм, постройка жилищ и фигуративное искусство, см. http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_5_1.htm и 5_2)

Цитата: Александр Григорьев
Как известно, согласно авторитетному мнению  Византийского летоисчисления , всемирный    потоп начался за 3246 лет до Рождества Христова,  или  значит 5263 года назад.  Что совпадает со временем непосредственно предшествующем Раннему царству в Египте.
<…>
Ну в данном случае можно  предполагать, что поскольку у египтян в это время были свои крутые разборки, Северное царство готовилось к решительной схватке с Южным,  им было не до всемирного потопа.

Вы запутываете читателей форума. Концепция библейского летоисчисления строится на представлении «6-й день творения Адама = 6 тысячелетие прихода Христа», а не на хронологии Библии, Септуагинта следует только этой концепции. На самом деле возраст мира из Библии узнать невозможно. Даты, которые вы приводите, относятся к той же «короткой» шкале, которая является «технической» (используется для исчисления пасхалий). В качестве реальной хронологии Церковь ее не рассматривает и не догматизирует.

Цитата: Александр Григорьев
Следует отметить, что датировок, наши преобразователи естествознания на младоземельных основах, боятся как огня, и стараются изо всех сил побыстрее  слинять от этой темы, уж слишком бредовыми получаются их построения и расходятся с научными данными.

Так сказать, мы есть то, что говорим о других :) Еще раз, реальный возраст библейских событий можно вычислить лишь начиная с Авраама. Наука дает кучу своих методов, но все они строятся на допущениях. Сходный результат, полученный разными методами, пусть с учетом погрешности, ни о чем не говорит – если в прошлом действовали некие факторы, влияющие на наши допущения, то относительно молодая порода будет сегодня выглядеть как миллионнолетняя, хоть измерь ее сотней разных методов. Вопрос – вы можете гарантировать, что возраст пород, объявляемый наукой, аутентичен, и что в прошлом земная кора «старилась» в точном соответствии с вашими допущениями? Вы можете гарантировать, что не было никакого «сбоя»? А то смеяться я тоже умею.

Цитата: Александр Григорьев
Вот  в т. н. европейской креационной модели весь фанерозой, а это 540 миллионов лет, случился уже после всемирного потопа, тогда как втиснуть палеозой, мезозой и кайнозой в эти три тысячи лет, да ещё найти там достаточно времени для древних цивилизаций, кто из креаисследователей рассказал бы?


Отлично. Вопрос к вам – почему практически у всех народов ранних цивилизаций присутствует предание о потопе с очень схожими сюжетами?

Цитата: Александр Григорьев
Впрочем в сказках чего только не бывает, хотя эта по занимательности уступает Шарлю Перро и братьям Гримм.

Догадыватесь, какую сказку лично я считаю менее занимательной?

Цитата: Александр Григорьев
Жаль что наш теоретик не разъясняет, какая ж нелёгкая их туда [расселяться по свету] понесла.


Зеркальный вопрос – какая нелегкая, с т.з. эволюционизма понесла расселяться эргастеров (из Африки в Китай и Индонезию!) или сапиенсов по всему свету.

Цитата: Александр Григорьев
Впрочем, "настоящие герои любят трудности", поэтому презрев благодатные окрестности Арарата и грошевой уют, они устремились на холодный север.

Патетично, но вопрос к вам – почему из теплой и обильной пропитанием Африки люди поперли в Якутию (Диринг-Юрях) и другие сибирские стоянки? Почему неандертальцы жили в Северной Европе на краю ледяного щита и не предпринимали попыток мигрировать южнее?
Ответьте также, почему сапиенсы примерно 40 т.л.н. появляются практически одновременно по всему свету? А в Африке никаких аутентичных форм, соответствующих кроманьонским, в это время не наблюдается? Все ушли из Африки? Но нет, африканские сапиенсы того периода уже имеют специализированные негроидные признаки. Так откуда, из какой Нарнии вышли стройными рядами кроманьонцы?

Цитата: Александр Григорьев
Опять наш исследователь темнит, не разъясняет, что же это были такие таинственные генетические и механические факторы которые не эволюция, но облик индивида так сильно меняют, почему то приближая его к обезьяньему.

Читайте про генетико-автоматические процессы – да хоть у того же Дробышевского. Это обычная т.н. микроэволюция, а точнее – адаптация внутри человеческого рода. Я вам могу привести массу примеров того, как анатомически современные люди, попадая в дикие природные условия, приобретали т.н. архаичные черты. На поверхности – австралийские аборигены и жители Палау (у последних эректоидные черты появились всего за 600 лет). Здесь я даже вопроса задавать вам не буду – вы полагаете, что эволюция, это миллионы лет для изменение формы подбородка и надбровных дуг (обалдеть, что эволюция животворящая может – поменять форму и детали человеческого черепа), а эволюционист Ли Бергер говорит, что 600 лет достаточно.
И пора, Александр, вам отходить от старых штампов, когда эргастеров считали дикими и лохматыми полуобезьянами.

Цитата: Александр Григорьев
Относительно недалеко от Араратской долины, первопоселения мореплавателей с ковчега,   километрах в  четыреста, в грузинском местечке Дманиси есть местонахождение первобытного вида людей относимых антропологами к виду Homo ergaster причем с чертами совсем уж обезьяньими, австралопитековыми.

Не выдумывайте, Александр. Скелеты современного типа, два черепа нормальные эргастерные, два подростковых черепа с серьезными костными патологиями. Пятый череп вообще человеку не принадлежит.

Цитата: Александр Григорьев
Ни климат, ни прочие природные условия в Дманиси, не отличаются от Араратской долины.
Так какие же такие таинственные генетические  и механические факторы вмиг так изуродовали черты группы людей стоило им удалиться за четыреста километров от первопоселения?  Климат и прочие природные условия Дманисси ничем не отличаются от Арараской долины.  Почему же недавние потомки знатных корабелов и виноградарей вмиг позабыли все навыки цивилизованной жизни?  Виноград в Дманиси растёт не хуже чем в Арарате, выпас овец также не не хуже, а вот надо же, так деградировали, что даже забыли не то что вино, а как  бифасы изготавливать.

Представьте, что группа из нескольких человек из сегодняшних условий волею судеб переселяется в дикую природу. Родившимся детям взрослые рассказывают про телевизор и компьютер. Вопрос – в каком поколении (внуки или правнуки) потомки уже не смогут понять, о чем идет речь?
Но это касаемо виноградников. А с т.з. анатомии пример некорректный, т.к. генетическая пластичность в древности была гораздо выше нашей. Это мы все, единое человечество – осколок былой генетической роскоши, а посмотрите на черепа тех же эргастеров или гейдельбержцев – пятеро эргастеров отличаются друг от друга больше, чем сто сапиенсов. Виноград-то он в Грузии растет, а про «неандерталку» Зану слышали? И как внук Заны танцевал, держа в зубах стул с сидящим на нем человеком? Череп Заны не нашли, но череп внука имеет явные архаичные черты, сходные с австралийскими аборигенами – надбровье, массивный череп и челюсть. И еще вопрос – с чего вы решили, что дманисцы - местные жители, а не пришлые с северов или из Африки?

Цитата: Александр Григорьев
А Милюков на своей классической схеме почему то забыл отобразить и тот известный факт, что охота к перемене мест овладевала  поселенцами то ли Араратской долины, то ли долины Сеннаар, ещё не раз. Ведь задолго до первых цивилизаций, по всей Земле известны следы археологических культур человека современного вида Homo sapiens, и вполне себе каменного века.  И почему на них не подействовали природные условия так, что они не деградировали?
Увы молчит наш автор научного труда о подлинной истории человечества.

Потому что эти группы людей были многочисленны и из одних относительно цивилизованных условий перемещались в не менее цивилизованные – на новом месте создавали поселения, восстанавливали технологии (орудие, шитье одежды и пр.). Но тысячетиями никто из них в пещерах не жил – эти люди двигались осваивать новые земли и создавать там первые города и цивилизации. То же с индейцами.
А вот те же австралийские люди Мунго, попав в изоляцию, приобрели «архаичные» признаки чЕрепа, а тасманийцы так даже разучились делать каменные орудия и ловить рыбу.
И если вы знаете подлинную историю человечества, понимая ее как последовательное превращение обезьяны в современного человека, то ответьте – почему ранние  эргастеры ближе к современным людям, чем более поздние эректусы, почему ранние неандертальцы более современны, чем поздние, почему испанские гейдельбержцы из Атапуэрка, якобы предки неандертальцев, в одной локальной группе имеют «полный эволюционный набор», как практически эректусные черепа, так и сапиентные?
Расскажите нам подлинную историю человечества. Откуда появились кроманьонцы? Откуда появились шумеры? Почему египетские кочевые племена, поселившиеся на берегу Нила, практически сразу перешли к стадии высокоразвитой цивилизации?

Цитата: Александр Григорьев
Какие причины такой деградации?  Эректусы и неандертальцы, это виды совсем не находившиеся в каких то небольших, изолированных ареалах, что бы  испытать какую то деградацию.
 
 
Как раз это группы, находившиеся в изоляции, подвергавшиеся экологическим (от недостатка пищи до состава почвы) и генетическим (имбридинг) стрессам. Даже Дробышевский говорит, что островное правило миниатюризации действует не только на островах и согласен с идеей «вторичной архаизации». Вопрос к вам – если эргастеры стали сапиенсами, «какие причины такой» эволюции? «Эректусы и неандертальцы, это виды, совсем не находившиеся в каких то небольших, изолированных ареалах, чтобы  испытать какую то» эволюцию. (с) А. Григорьев.

 
Цитата: Александр Григорьев
И где исходная форма для деградации,  Homo sapiens полтора миллиона лет назад?

Дык, в Вавилоне же. Из Араратской долины туда и переместились.

(При этом, говоря о деградации, надо понимать, что мы говорим о специализации, а не о теории инволюции Белова, который есть эволюционист наизнанку – у него человек превращается в обезьяну. Что касаемо наледи, то это деграданты в том смысле, что эректусы, прошедшие миниатюризацию, аналог пигмеев у нашего брата, сапиенса).

Оффлайн Александр Григорьев

  • Сообщений: 3808
Александр Григорьев, приветствую. Польщен, что не забываете. К тому же рад, что доставил вам несколько минут здорового смеха – времена нынче тяжелые, сахар дорог, а тут как бы вам экономия вышла.
Конечно, по обыкновению вы чучел соломенных понаделали и запутали читающих ваш пост, ну да ладно. Сейчас я пишу статью как раз на тему расселения людей, но чтоб два раза не вставать, как говорится,  «я хочу сыграть с вами в игру». Немного позеркалю ваши вопросы.

Благодарю за отклик и Ваши комментарии.

Цитировать
Вы запутываете читателей форума. Концепция библейского летоисчисления строится на представлении «6-й день творения Адама = 6 тысячелетие прихода Христа», а не на хронологии Библии, Септуагинта следует только этой концепции. На самом деле возраст мира из Библии узнать невозможно. Даты, которые вы приводите, относятся к той же «короткой» шкале, которая является «технической» (используется для исчисления пасхалий). В качестве реальной хронологии Церковь ее не рассматривает и не догматизирует

Так значит и время "всемирного потопа" не догмат?   И произойти он мог хоть миллиарды лет назад?




Цитировать
Еще раз, реальный возраст библейских событий можно вычислить лишь начиная с Авраама. Наука дает кучу своих методов, но все они строятся на допущениях. Сходный результат, полученный разными методами, пусть с учетом погрешности, ни о чем не говорит – если в прошлом действовали некие факторы, влияющие на наши допущения, то относительно молодая порода будет сегодня выглядеть как миллионнолетняя, хоть измерь ее сотней разных методов. Вопрос – вы можете гарантировать, что возраст пород, объявляемый наукой, аутентичен, и что в прошлом земная кора «старилась» в точном соответствии с вашими допущениями? Вы можете гарантировать, что не было никакого «сбоя»? А то смеяться я тоже умею.


Поскольку, как было сказано, для сторонников сотворения хронология, это крайне неприятная тема, с которой они стараются слинять побыстрее, давайте рассматривать этот вопрос поподробнее.   Только начало.

Во первых.

Конечно, формально вся наука построена на допущениях. Например на допущении что существует объективная реальность и она познаваема.  Можно конечно отвергать это, и придерживаться абсолютного агностицизма или вообще солипсизма. Но как писали классики, практика критерий истины. И мы видим, что научные открытия или изобретения, которые бы повлияли на нашу жизнь, и были бы сделаны солипсистами или агностиками, истории неизвестны. Что как бы намекает.

 Кроме того из практики нам известно, что следствие порождается  причиной.  Поэтому настоящее определяется прошлым.  Если бы в прошлом, хотя бы некоторое время действовали, другие фундаментальные законы физики, на которых и основываются методы датировок, то нынешний мир был бы другим.


Вот Вы ссылаетесь на то, что в прошлом действовали такие же  генетико-автоматические процессы как и в современное время, и они привели к деградации сапиенсов.

  А куда в прошлом подевались эти  "некие факторы, влияющие на наши допущения"?
 
 Почему же в этом случае некие факторы не делали в прошлом генетико-автоматические процессы невозможными?

Получается выборочное использование научной методологии и научных данных. Устраивают кого то данные науки признают, не устраивают по причинам вненаучного характера, яростно отвергаются.


Причем этот диссонанс устраняется легко. Достаточно сменить религию всего лишь. Индуизм ничего не имеет против ни миллиардолетней Земли, и даже человека, и против происхождения оного от обезьянских племён.  Буддизм тем более.

и причины отвергать научные данные сразу исчезают.

однако исходя из научных данных  неизбежно приходится признавать, коль эректусы потомки Ноя, значит он плавал  два миллиона лет назад. И ничего не попишешь. И выводы отсюда приходится с неизбежностью делать совершенно не согласующиеся с Библией и преданиями.




Цитировать
Отлично. Вопрос к вам – почему практически у всех народов ранних цивилизаций присутствует предание о потопе с очень схожими сюжетами?

Как  известно практически все первые цивилизации были гидравлические, только с Мезоамерикой и Андскми неясности, и располагались в долинах  Нила, Инда,Хуанхэ, Двуречья.   А вблизи рек бывают наводнения, в том числе и катастрофические, с утонутиями многих людей. Одинаковые события порождают и похожие мифы.  Которые совпадают только в общих чертах.



Цитировать
Зеркальный вопрос – какая нелегкая, с т.з. эволюционизма понесла расселяться эргастеров (из Африки в Китай и Индонезию!) или сапиенсов по всему свету.

Внутривидовая конкуренция. Давление популяции.   У сапиенсов причины уже в основном были   частично осознанные.  Хорошей жизни хотелось. Успешной охоты.

Цитировать
а про «неандерталку» Зану слышали?

Слышал.  Я даже про снежного человека слышал.   


Цитировать
Скажите, почему эргастеры появляются около 2 млн. л. н. с современной анатомией тела (кроме анатомии черепа).    Расскажите нам подлинную историю человечества. Откуда появились кроманьонцы?


С таким вопросом нужно обращаться в Коминтерн, в Москву на сайт http://antropogenez.ru/   Там разъясняют профессионально.

Цитировать
Почему египетские кочевые племена, поселившиеся на берегу Нила, практически сразу перешли к стадии высокоразвитой цивилизации?

Точно? Практически сразу?

А археологи считают, что даже номам предшествовали культуры:


Тасийская культура,  шестое-начало пятого тысячелетия до н. э. Погребения в скорченном положении завернутые в шкуры или циновки. Керамика глубокие острореберные чаши, ковши с ручками, прямоугольныые корытца, орудия из кремня и известняка(тесла,лезвия серпов, зернотёрки и пр.) Культурные растения ячмень, пшеница, животные козы, собаки.

Бадарийская культура, ср. шестого- ср. пятого тысячелетия до н.э. культуа в которой впервые появляются мелкие металлические изделия (медные ножи, булавки, бусы).  мотыжное земледелие( полба, ячмень)             керамика тонкостенная красная и черная, орнаментированная.

Меридме, пятое тысячелетие до н. э. погребения скорченные в овальных ямах, орудия из кремня, керамика в основном грубые чаши и миски.

Эль-Омари, четвёртое тысячелетие до н. э.  погребения в скорченном положении на левом боку, завёрнутые в циновки или шкуры, без инвентаря. Орудия из кремня в т. ч. составные, сосуды глиняные банки и шаровидные бутыли, зернотёрки, остатки культурных растений, пшеница, ячмень,лён, вика.  Кости собак, коз, быков.
 
Маади, вторая половина четвёртого тысячелетия до н. э. энеолит, следы хижин плетёных и из сырцового кирпича, разнообразная керамика. Медные топоры, рыболовные крючки, шилья из руд синайского полуострова. Разнообразные кремневые орудия.

А первая цивилизация, Раннее Царство, возникло в начале третьего тысячелетия до н. э. Почто через три тысячи лет после появления поселений в долине Нила. Не очень то сразу по пришествии.

Цитировать
И пора, Александр, вам отходить от старых штампов, когда эргастеров считали дикими и лохматыми полуобезьянами

Гм... А Вы не расскажете какие отличия в погребальных обрядах были между африканским и азиатскими эректусами? 

А чем отличались их религии?

Цитировать
Дык, в Вавилоне же. Из Араратской долины туда и переместились.

Два миллиона лет назад?

Пока вкратце всё.









« Последнее редактирование: 09.06.2017, 08:34:35 от Александр Григорьев »

Валерий777

  • Гость
Еще раз, реальный возраст библейских событий можно вычислить лишь начиная с Авраама.

Со сказки об Аврааме?  Да полно. В эту сказку верят только семинаристы, креационисты-младоземельцы и Андрей Лавров.

Онлайн Илья Рухленко

  • Сообщений: 9224
Получается выборочное использование научной методологии и научных данных. Устраивают кого то данные науки признают, не устраивают по причинам вненаучного характера, яростно отвергаются.
Точно такая же ситуация и у верующих дарвинистов. Например, пока факты "генетической конвергенции" (на самом деле, разумного дизайна) не были известны - такие вещи считались невозможными "по техническим причинам" (в связи с исчезающей вероятностью подобных совпадений).
Но когда факты "генетической конвергенции" - пошли буквально косяками... верующие дарвинисты отнюдь не посчитали это опровержением дарвинизма (или доказательством разумного дизайна) - а просто предложили начать считать, что "иногда такие совпадения в ходе эволюции были возможны".

Цитировать
Причем этот диссонанс устраняется легко. Достаточно сменить религию всего лишь. Индуизм ничего не имеет против ни миллиардолетней Земли, и даже человека, и против происхождения оного от обезьянских племён.  Буддизм тем более.
Если сменить дарвиновскую концепцию на более правдоподобную (концепцию разумного дизайна) - в этом случае тоже можно устранить огромный комплекс "диссонансов". То есть, сразу целый комплекс биологических фактов - получает объяснение.
Так что тут как в той поговорке - "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С)

Цитировать
и причины отвергать научные данные сразу исчезают.
Вот именно. Достаточно отказаться от дарвиновской концепции, приняв теорию разумного дизайна - как все причины, по которым приходится закрывать глаза на огромную массу биологических фактов - сразу отпадают.

Цитировать
однако исходя из научных данных  неизбежно приходится признавать, коль эректусы потомки Ноя, значит он плавал  два миллиона лет назад. И ничего не попишешь.
Здесь подробнее поясните, пожалуйста. Почему именно 2 млн. лет? А например, не 200 тысяч? Или, допустим, не 50 тысяч? Объясните, пожалуйста.


Цитировать
Внутривидовая конкуренция. Давление популяции.   У сапиенсов причины уже в основном были   частично осознанные.  Хорошей жизни хотелось. Успешной охоты.
Ну вот. Вы сами и ответили на свой вопрос.
Зачем же Вы тогда задавали этот вопрос Алексею Милюкову?

Цитировать
Слышал. Я даже про снежного человека слышал.
Ответьте прямо, пожалуйста - Вы считаете, что эта история про Зару - миф? Или нет?
А про людей-маугли Вы что-нибудь слышали? Или это тоже миф?

Цитировать
С таким вопросом нужно обращаться в Коминтерн, в Москву на сайт http://antropogenez.ru/   Там разъясняют профессионально.
Ну да. Конечно. Про "положение затылочного отверстия" - они там тоже очень хорошо всё "разъяснили".
Вот только, если исходить из их "разъяснений", то вообще ВСЕ виды современных человекообразных обезьян - получаются прямоходящими. В то время как единственные реально прямоходящие обезьяны - гиббоновые - становятся, наоборот, четвероногими :o
Ну ничего себе, хороших "профессионалов" Вы нам советуете послушать.
Вот соответствующая ссылка:
СЕНСАЦИЯ! В отряде приматов обнаружен сразу десяток видов двуногих (прямоходящих) обезьян

Цитировать
Гм... А Вы не расскажете какие отличия в погребальных обрядах были между африканским и азиатскими эректусами?
А чего это Вы сразу с похоронными обрядами к Алексею подступаете?
Вам что, мало таких чисто человеческих черт, как: 1) альтруизм, 2) технологии применения огня, 3) технологии строительства жилищ?
Почему Вам сразу похоронные обряды подавай? А если эти эректусы - были атеистами? Согласно атеистическому мировоззрению, покойника лучше не хоронить, а съесть. Так и экономичней, и экологичней получается. А хоронить - это нерациональное расходование ресурсов (вытекающее из веры в загробную жизнь).
« Последнее редактирование: 09.06.2017, 10:21:09 от Илья Рухленко »

Оффлайн А. Милюков

  • Сообщений: 730
    • Православный
Цитата: Александр Григорьев
Так значит и время "всемирного потопа" не догмат?   И произойти он мог хоть миллиарды лет назад?

Конечно, не догмат. Еще раз – точную хронологию из Библии узнать невозможно (таких попыток исчислений были сотни), поскольку у Библии своя стилистика (там имена или целые периоды, связанные с отступлением народа от веры, опускаются). Посему хронология Септуагинты «приведена», к концепции «6-й день творения = 6-е тысячелетие прихода Христа» и по ней исчисляются пасхалии. (Разумеется, это не касается «внутренней», послеавраамовой хронологии Библии, связанной, например, с точным указанием даты исполнения пророчеств).
Но потоп миллиарды лет назад – это перебор. Несколько десятков тыс. лет максимум, я говорил ранее.

Цитата: Александр Григорьев
Вот Вы ссылаетесь на то, что в прошлом действовали такие же  генетико-автоматические процессы как и в современное время, и они привели к деградации сапиенсов.

 А куда в прошлом подевались эти  "некие факторы, влияющие на наши допущения"?
 
 Почему же в этом случае некие факторы не делали в прошлом генетико-автоматические процессы невозможными?

Получается выборочное использование научной методологии и научных данных. Устраивают кого то данные науки признают, не устраивают по причинам вненаучного характера, яростно отвергаются.

Здесь вы смешиваете два разных фактора – то, что нынешние датировки основаны на допущениях и то, что АСЧ (это не сапиенсы, сапиенсы мы) в древности специализировался в дикой природе до состояния эргастеров и иже с ними.
Насчет выборочного использования научной методологии – это палка о двух концах. Вы спрашиваете, куда подевались действовавшие ранее факторы, но дело не в этом, а в том, что я могу зеркально сказать, что сама наука ищет лишь под фонарем. Исследователи не знают никаких процессов, кроме сегодняшних, поэтому волюнтаристски постановили, что так было всегда. А о том, что так было не всегда, говорят внезапно замерзшие мамонты, древние тропические экониши за полярным кругом, белок в костях динозавров и пр.
А что касаемо факторов, действующих на древних АСЧ, то тут можете того же Дробышевского почитать о влиянии агрессивных факторов среды на архаизацию. Геном АСЧ был очень разнообразен и породил массу форм Homo. Наш геном сейчас гораздо более узок, но современные охотники-собиратели как правило анатомически более «архаичны» (термин условный, специализированы на самом деле).

Цитата: Александр Григорьев
однако исходя из научных данных  неизбежно приходится признавать, коль эректусы потомки Ноя, значит он плавал  два миллиона лет назад. И ничего не попишешь. И выводы отсюда приходится с неизбежностью делать совершенно не согласующиеся с Библией и преданиями.

Исходя из научных данных – это из принятых допущений при радиометрическом датировании. Какое-нибудь излучение в древности накрыло Землю или из недр прошел выброс аргона (это я так, условно) – и всё. Измеряем породы и цокаем языками – миллионы лет, однако. Наука, ничего не попишешь, однако. Хотя и правда, не попишешь, светло только под фонарем.

Цитата: Александр Григорьев
Как  известно практически все первые цивилизации были гидравлические, только с Мезоамерикой и Андскми неясности, и располагались в долинах  Нила, Инда,Хуанхэ, Двуречья.   А вблизи рек бывают наводнения, в том числе и катастрофические, с утонутиями многих людей. Одинаковые события порождают и похожие мифы.  Которые совпадают только в общих чертах.

Нет, по совпадению деталей все предания восходят к одному источнику. А ваше объяснение похоже на явную натяжку. Разливы рек не занимали, наверное, такое место в жизни древних, как пожары, землетрясения, войны. Даже ледникового периода в легендах нет. И эректусы, вон, на Флорес через океан плавать не боялись, а тут все одну легенду одновременно сочинили о мировом потопе.

Цитата: Александр Григорьев
[про «неандерталку» Зану]Слышал.  Я даже про снежного человека слышал.
   

Ну, так отпихивать аргументы – вообще лучше не дискутировать. С Заной известный факт, советский антрополог Поршнев описал череп внука Заны как австралоидный, даже у внука сохранились архаичные признаки, а сама Зана по описаниям была чуть ли не эректусом.
А по поводу снежного человека… Марков, помнится, смеялся тоже над байками, а когда на Флоресе нашли персонажа из индонезийских легенд, «эбу-гого» (тех самых «хоббитов»), мудро сказал, что надо отличать болтовню от серьезных научных открытий:)

Цитата: Александр Григорьев
С таким вопросом нужно обращаться  на сайт http://antropogenez.ru/   Там разъясняют профессионально.

Я спрашивал, они не знают. И при этом почему-то очень нервничают.

Цитата: Александр Григорьев
Точно? Практически сразу?
А археологи считают, что даже номам предшествовали культуры:
Тасийская культура,  шестое-начало пятого тысячелетия до н. э. Погребения в скорченном положении завернутые в шкуры или циновки. Керамика глубокие острореберные чаши, ковши с ручками, прямоугольныые корытца, орудия из кремня и известняка(тесла,лезвия серпов, зернотёрки и пр.) Культурные растения ячмень, пшеница, животные козы, собаки.

Бадарийская культура, ср. шестого- ср. пятого тысячелетия до н.э. культуа в которой впервые появляются мелкие металлические изделия (медные ножи, булавки, бусы).  мотыжное земледелие( полба, ячмень)             керамика тонкостенная красная и черная, орнаментированная.

Меридме, пятое тысячелетие до н. э. погребения скорченные в овальных ямах, орудия из кремня, керамика в основном грубые чаши и миски.

И т.д.
Александр, во-первых самые ранние культуры, Тасийская и Бадарийская, датируются(овались) официально 4500—3250 гг. до н. э., но никак не 6-м тысячелетием до н.э.
Во-вторых, «поскольку все даты, связанные с додинастическим периодом, являются предположительными, Флиндерс Питри разработал систему, которую он назвал «датировка последовательности» (en:Sequence Dating), с помощью которой можно установить если не абсолютную, то по крайней мере относительную дату для любого из памятников додинастического периода на основании формы ручек керамики» (Вики).
В-третьих (сюрприз) – последние данные (группа Майкла Ди из Оксфордского университета) говорят, что первые группы людей стали селиться вдоль Нила и возделывать землю, между 3700 и 3600 годами до н.э. А уже в 3100 до н.э., существовало объединенное государство, во главе которого стоял единоличный правитель. Какие 3 тыс. лет? Для меня самого было новостью, что
«При отсутствии письменных свидетельств о раннем периоде существования древнеегипетского государства основные происходившие тогда события устанавливались на основании стилистической датировки керамических изделий, найденных в захоронениях. <…> Сейчас же ученые использовали метод радиоуглеродный датировки волос, костей и растений, найденных в ходе раскопок. Археологические свидетельства и компьютерные модели помогли точно определить, когда возникло первое государство на территории Древнего Египта» (из BBC-News).

Цитата: Александр Григорьев
Гм... А Вы не расскажете какие отличия в погребальных обрядах были между африканским и азиатскими эректусами? 

А чем отличались их религии?

Я дал вам ранее ссылку на статью, где приведены факты, свидетельствующие о наличии у эректусов религиозных или космологических представлений. Не нужно приписывать древним наши обряды. Они могли покойника, как заметил Илья, съесть, выставить на растерзание птицам или хищникам (как жертву богам), сжечь и пр.
Кроме того, простой фактор сохранности. У нас нет ни одного полного скелета эректуса – все многократно отложено и переотложено, первоначальное положение тела ни в одном случае неизвестно.

Цитата: Александр Григорьев
Два миллиона лет назад? (ответ на мой вопрос, что АСЧ были в Вавилоне).

По «допущенческой»:) шкале два миллиона, а реально в разы меньше. И нельзя путать Вавилон, тот был не исторический иракский, а «свой», библейский (это с масоретов на русский перевели как Вавилон, а в Септуагинте он Смешение. Это был послепотопный город где-то вблизи Араратской долины.
« Последнее редактирование: 09.06.2017, 15:31:13 от А. Милюков »

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 551


Исходя из научных данных – это из принятых допущений при радиометрическом датировании. Какое-нибудь излучение в древности накрыло Землю или из недр прошел выброс аргона (это я так, условно) – и всё. Измеряем породы и цокаем языками – миллионы лет, однако. Наука, ничего не попишешь, однако. Хотя и правда, не попишешь, светло только под фонарем.



Как быть с совпадением результатов разных методов датировки?
Кстати, откуда при Всемирном потопе взялось столько воды, что были затоплены все горы? Или горы уже потом выросли?

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 551
«6-й день творения = 6-е тысячелетие прихода Христа»

И что сия фраза означает? Т.е. шестой день творения еще не наступил? Ведь после прихода Христа прошло всего 2000 лет?

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 551

 

Отлично. Вопрос к вам – почему практически у всех народов ранних цивилизаций присутствует предание о потопе с очень схожими сюжетами?



Каких именно "всех"?  Имена, пароли, явки. Кстати, есть хорошая книга на этот счет - Александр Кондратов.  Великий потоп. Мифы и реальность. Доступна в сети.

Схожесть сюжетов видимо только в культурах имеющих месопотамские корни - объясняется по все видмости тем, что ноги растут из одного и того же мифа,  который они просто передирали друг у друга. С остальными мифами о потопах схожесть только в том, что вода сначала поднялась, потом схлынула. 
« Последнее редактирование: 10.06.2017, 16:34:40 от Евгений О. »

Оффлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1527

Я читал, что примерно 40% всех исследований в области психологии - не воспроизводятся. То есть, (если говорить прямо) - 40% всех психологических исследований - это вранье, фантазирование, подгонка и фальсификации.



   Надеюсь, что это также подпадает под психологические "исследования".
http://vuit.ru/faculties/Ecological/beauty1.pdf

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33368
    • Православный
Как быть с совпадением результатов разных методов датировки?
независимой датировки?)



Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 551
Дурачок, скорее тот, кто придумывает подобные ложные цитаты.
А вот настоящие цитаты:

Цитировать
Не будет преувеличением сказать, что большинство знакомых мне атеистов скрывают свои взгляды за фасадом благочестия. Сами они ни во что сверхъестественное не верят, но продолжают испытывать смутную симпатию к иррациональным взглядам. Они верят в веру. Поразительно, как часто люди не видят различия между утверждениями «X — истинно» и «хотелось бы, чтобы все верили, что X — истинно». А может, на самом деле они и не совершают этой логической ошибки, а просто считают, что по сравнению с человеческими чувствами правда не так уж важна. Я не хочу умалять роль человеческих эмоций и чувств. Но давайте в каждой дискуссии с самого начала уточнять, о чем пойдет речь: о чувствах или об истине. И то и другое важно, но это разные вещи.

Цитировать
Ответственность за приведение доказательств несут верующие, а не атеисты.
Ни один здравомыслящий человек не допустит, чтобы факт недоказанности вымысла летающих чайников и фей послужил решающим доводом в важном споре. Мы не считаем себя обязанными тратить время на опровержение мириад вымыслов, порожденных богатством фантазии.


Цитировать
Почему бога считают объяснением чего-либо? Это не объяснение, а провал попытки объяснить, пожатие плечами, школьное «я не знаю», закутанное в покровы духовности и ритуалов. Объяснение чего-либо делом рук божьих обычно означает, что говорящий понятия не имеет о происходящем и поэтому приписывает авторство недостижимому и непостижимому небесному волшебнику. Спросите, откуда этот парень там взялся, и, могу поспорить, в ответ услышите невнятные псевдофилософские заявления, что он всегда был или что он обитает вне границ природы. Объяснением это, конечно, не назовёшь.

Цитировать
1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
2. Старайтесь никогда не причинять вреда.
3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
5. Живите с чувством радости и удивления.
6. Всегда старайтесь узнать новое.
7. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
9. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
10. Сомневайтесь во всем.

« Последнее редактирование: 11.06.2017, 08:35:03 от Евгений О. »

Оффлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1527


    В связи с этой картинкой просьба к Дмитрию  Фёдоровичу предоставить подтверждение. что данное высказывание принадлежит Р. Докинзу. В противном случае позвольте Дмитрия Фёдоровича величать игуанодоном.

Оффлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1527
http://joyreactor.cc/post/3131265

   Почитай, Дмитрий Фёдорович, может доставит удовольствия.

Оффлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1527
Дурачок же....Отмороженный .

   Кто дурачок и отмороженный? Дмитрий Фёдорович, безо всяких оснований прилепивший картинку с текстом? Или как7

Оффлайн Богачев Сергей Владимирович

  • Сообщений: 2701
    • Православный
   Кто дурачок и отмороженный? Дмитрий Фёдорович, безо всяких оснований прилепивший картинку с текстом? Или как7
Или один или другой .

Оффлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1527
Или один или другой .

  Ты кого имел ввиду - Докинза или Дмитрия Фёдоровича?

  Запишем Богачёва С.В. в игуанодоны.
« Последнее редактирование: 11.06.2017, 17:30:45 от Фёдор Емельянович »


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru