Автор Тема: Зачем учить английский?  (Прочитано 33476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #80 : 30.05.2017, 17:19:23 »
Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.

Как мне кажется, чтобы писать эссе и курсовые по общественным наукам (не по естественным, а именно по общественным), нужно уметь посмотреть на происходящее со стороны. Невозможно изучать социологию, историю, экономику, философию, не относясь к происходящему критически. В современных ФГОСах вообще одно из обязательных требований - формирование критического мышления. В печати, по радио, постоянно говорится об общероссийских и о международных проблемах. Как мне кажется, естественно, что у меня по этому поводу возникла мысль: почему бюджетные деньги расходуются в США (которые всегда выставляются нашим т. н. "геополитическим противником"), а не в Европе. Это как-то одно другому противоречит.

Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Можно вообще с младенчества учить английский (как поступали дворяне в начале XIX в. - учили детей говорить по-французски, и потом они с трудом кое-как осваивали русский)! Отменить русский язык в школе, и всё!  ;D

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 55107
    • Православный
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #81 : 30.05.2017, 17:29:21 »
не замечала, знание иностранных языков хоть кому то сейчас мешало говорить по русски.... как раз наоборот, образованный человек,знающий иностранные языки, и родным владеет лучше, его речь богаче и гибче...

а вот встреченные мною персонажи владеющие  тремя- русский устный, русский письменный, русский матерный - как раз очень коряво и примитивно выражались

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #82 : 30.05.2017, 17:31:58 »
почитайте на досуге http://trv-science.ru/2010/03/16/v-nature-rossijskaya-nauka/
и обратите внимание на следующие цитаты:
На сайте одного из них — «Трудов Института математики и механики» (кстати, Осипов является членом редколлегии этого журнала) — написано буквально следующее: «С 2000 года статьи журнала выходят на английском языке». Почему-то российские ученые, которые действительно хотят, чтобы об их работах узнали за пределами «одной восьмой суши», упорно печатают свои работы на английском.  - заметьте, Кирилл, не на немецком, французском или так любимом вами польском.. математики пишут свои статьи для мирового научного сообщества на английском.. как и физики, химики, биологи, медики...

ниже физик, академик пишет: К счастью для нас, физиков, этот вопрос не очень актуален, поскольку все наши ведущие научные журналы давно выходят и на русском, и на английском языках... Я думаю, что среди французов, немцев, испанцев, китайцев, японцев... патриотов своего отечества не меньше, чем среди нас, но их журналы уже очень давно выходят практически только на английском языке.

Это правда! И в книге Князькина и Марьяновича говорится то же. Это важно для аспирантов, кандидатов и докторов наук. Они могут надеяться, что, получив какой-то авторитет в своей среде и просидев на своей должности 10 - 20 лет, они смогут 1 раз пробиться в научный журнал "Nature".

Российскому студенту доступ в журнал "Nature" закрыт.

Хотя, может быть, Вы правы, и за последние 50 лет ситуация изменилась...

Есть, например, такой человек - П. Ю. Уваров, историк, он гораздо лучше знает французский, чем английский, и он нормально прожил - он специалист по Франции XV-XVII вв. Литературы на французском языке по этой теме гораздо больше, чем на английском.

Выдающихся историков-французов в XX веке больше, чем американцев. В XIX в. было больше всего немцев, а в XX - французов. Симиан, Ланглуа, Сеньобос, Лабрусс, Лефевр, Февр, Блок, Бродель, Ле Руа Ладюри, Ле Гофф писали по-французски...

Может быть, в XXI в. больше всего будет историков-американцев... А может и нет...
« Последнее редактирование: 30.05.2017, 23:21:49 от Кирилл Х. »

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #83 : 30.05.2017, 17:38:43 »
Как мне кажется, естественно, что у меня по этому поводу возникла мысль: почему бюджетные деньги расходуются в США (которые всегда выставляются нашим т. н. "геополитическим противником"), а не в Европе. Это как-то одно другому противоречит.

Про какие бюджетные деньги Вы говорите?


Цитировать
Можно вообще с младенчества учить английский (как поступали дворяне в начале XIX в. - учили детей говорить по-французски, и потом они с трудом кое-как осваивали русский)! Отменить русский язык в школе, и всё!  ;D

Дворяне не учили детей говорить по-французски, а изначально с ними на нём разговаривали, гувернантов нанимали для этого. Дети были билингвами, это две большие разницы.

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #84 : 30.05.2017, 17:41:48 »
Автор, а Вы вообще что предлагаете - вообще избавиться от изучения иностранных языков в школе или какой-то другой вариант? Я Вас вообще не понимаю.

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 55107
    • Православный
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #85 : 30.05.2017, 17:42:49 »
Это правда! И в книге Князькина и Марьяновича говорится то же. Это важно для аспирантов, кандидатов и докторов наук. Они могут надеяться, что, получив какой-то авторитет в своей среде и просидев на своей должности 10 - 20 лет, они смогут 1 раз пробиться в научный журнал "Nature".

Российскому студенту доступ в журнал "Nature" закрыт.

Хотя, может быть, Вы правы, и за последние 50 лет ситуация изменилась...

Есть, например, такой человек - П. Ю. Уваров, историк, он гораздо лучше знает французский, чем английский, и он нормально прожил - он специалист по Франции XV-XVII вв. Литературы на французском языке по этой теме гораздо больше, чем на английском.

Выдающихся историков-французов в XX веке больше, чем американцев. В XIX в. было больше всего немцев, а в XX - французов. Симиан, Сеньобос, Лефевр, Февр, Блок, Бродель, Ле Руа Ладюри, Ле Гофф писали по-французски...

Может быть, в XXI в. больше всего будет историков-американцев... А может и нет...
ну не один же журнал "Nature".. есть и другие, куда доступ студентам открыт..

и да, ситуация изменяется прямо на наших глазах.. когда я только выбирала профессию, языком искусствознания (искусствоведения) был немецкий, потому что именно немцы создали эту науку... поэтому я изучала немецкий, но сейчас это опять же английский, либо сразу на нем пишется, либо переводится для международных журналов, язык которых - английский..

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #86 : 30.05.2017, 17:45:29 »
Дворяне не учили детей говорить по-французски, а изначально с ними на нём разговаривали, гувернантов нанимали для этого. Дети были билингвами, это две большие разницы.

"Мне легче излагать свои мысли по-французски, чем по-русски" (Чаадаев)

С. М. Соловьёв в 1842 г. учил детей одного князя, и позднее вспоминал: "все, кроме прислуги, говорят вокруг меня по-французски, и молодых французиков, т.е. княжат, я обязан учить чуждому для них, а для меня родному языку — русскому, который они изучают как мертвый язык. <...> тринадцати лет он с трудом читал по-русски <...> члены семейства княжеского не иначе говорили между собою, как по-французски; я был в доме единственный русский не лакей, говоривший не иначе как по-русски, и потому гувернантка-француженка, разливавшая чай, не иначе обращалась ко мне как «m-r Russe!»"

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #87 : 30.05.2017, 17:48:01 »
Мы с мамой никогда не брали кредитов, ни одного раза... Мне кажется, это можно делать только в случае:

1) очень большой покупки (квартира/ипотека, авто)
Обычно так и делают. Если, конечно, нет своего бизнеса, где масштабы покупок крупнее.

2) когда все сбережения пришли к отметке 0, и не осталось ровно ничего.
А вот это плохая идея. Кредит берут, если есть устойчивый источник дохода и уверенность, что денег достаточно. Если сбережения подошли к нулю, то это тревожный признак; в этих случаях надо искать работу, а не кредиты. Впрочем, банки и не дают кредиты, если не уверены в платежеспособности клиента.

Не знаю, как в России, а в Израиле очень многие так или иначе используют самую простую форму кредита: минус на счету в банке. Это ведь не мешает снимать наличные и расплачиваться кредиткой, пока минус в рамках разрешенного. У нас тоже так нередко бывает, например, перед поступлением зарплаты, если месячные траты почему-либо превысили норму или если денежный перевод задерживается на неделю. Скажем так, совсем избегать минуса на счету - большое искусство :)

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #88 : 30.05.2017, 17:49:21 »
Автор, а Вы вообще что предлагаете - вообще избавиться от изучения иностранных языков в школе или какой-то другой вариант? Я Вас вообще не понимаю.

Ну

1) на деле никто ничего менять не будет (возможно, из-за того, что кто-то кому-то заплатил, или просто из-за небрежности),

2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #89 : 30.05.2017, 17:53:19 »
2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)
Это неправильно. Так делали в СССР, и в итоге сейчас множество пожилых людей оттуда за границей остались без языка вообще - потому что их немецкий или французский в конкретной стране мало кто знает.

Должно быть минимум два языка, родной и международный. А в дополнение, да, полезно изучать еще какой-нибудь язык. В Израиле очевидный кандидат - арабский.

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #90 : 30.05.2017, 17:53:23 »
2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)

Так сейчас так и есть - никто не заставляет в обязательном порядке учить английский язык. У меня сотрудница на работе отдала дочь в школу с углубленным изучением испанского языка, никто её не заставлял.
Ну и потом, взрослые принимают решения самостоятельно, а за детей - родители. И если родители видят, что сейчас востребованы специалисты со знанием английского языка, то естественно, они будут отдавать своих детей на курсы английского языка. Насильно заставить их сделать иное невозможно.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #91 : 30.05.2017, 17:53:33 »
Про какие бюджетные деньги Вы говорите?

Не хочу тратить время и искать информацию, но, как кажется, если человека посылают учиться в США, то в большинстве случаев за счёт российского университета или за счёт какого-о правительственного гранта... Не может же быть так, чтобы все были такими обеспеченными, чтоб самим туда ехать...

Первая ссылка,которая попалась, говорит:

В среднем каждый год учебы обходится от 35 до 56 тысяч долларов. К этому прибавляется еще порядка 17-20 тысяч долларов в год на расходы на проживание.

т. е. 2 - 3 млн рублей

http://edutraining.ru/harvard.html

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #92 : 30.05.2017, 17:55:49 »
Не хочу тратить время и искать информацию, но, как кажется, если человека посылают учиться в США, то в большинстве случаев за счёт российского университета или за счёт какого-о правительственного гранта... Не может же быть так, чтобы все были такими обеспеченными, чтоб самим туда ехать...

Первая ссылка,которая попалась, говорит:

В среднем каждый год учебы обходится от 35 до 56 тысяч долларов. К этому прибавляется еще порядка 17-20 тысяч долларов в год на расходы на проживание.

т. е. 2 - 3 млн рублей

http://edutraining.ru/harvard.html

Кто посылает? В основном, едут за свой счет. Ну а если это международная программа, то там спонсоры разные.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #93 : 30.05.2017, 17:55:59 »
Это неправильно. Так делали в СССР, и в итоге сейчас множество пожилых людей оттуда за границей остались без языка вообще - потому что их немецкий или французский в конкретной стране мало кто знает.

Как они там "остались"? Есть евреи-репатрианты и эмигранты, но есть ведь ещё русские, им не нужно никуда репатриироваться. Можно жить дома.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #94 : 30.05.2017, 18:03:32 »
Как они там "остались"? Есть евреи-репатрианты и эмигранты, но есть ведь ещё русские, им не нужно никуда репатриироваться. Можно жить дома.
Почему только в Израиле?
Незнание международного языка - реальная проблема бывших советских, сильно ограничивающая возможности коммуникации. И тех, кто переехал в другую страну, и тех, кто едет в гости или в путешествие.

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #95 : 30.05.2017, 18:10:57 »
Почему только в Израиле?
Незнание международного языка - реальная проблема бывших советских, сильно ограничивающая возможности коммуникации. И тех, кто переехал в другую страну, и тех, кто едет в гости или в путешествие.

Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР. Даже в 90-е года, когда я училась, программу не изменили, читали, как сейчас помню, "Джейн Эйр". На кой она мне сдалась, спрашивается?

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 55107
    • Православный
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #96 : 30.05.2017, 18:16:03 »
Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР. Даже в 90-е года, когда я училась, программу не изменили, читали, как сейчас помню, "Джейн Эйр". На кой она мне сдалась, спрашивается?
согласна.. нужно было меньше грамматики и больше навыков разговорной речи давать

Я-на

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #97 : 30.05.2017, 20:53:57 »
Это точно! Вот недавно к нам священник из Штатов приезжал в гости, так совсем ведь темнота - знает только английский и чуть-чуть испанский. А так золотой души человек, интереснейший собеседник.
Да американцы вообще наглые - считают, что англ должен весь мир говорить. Себя же особо не утруждают.

Оффлайн Варвара В.

  • Сообщений: 6170
    • Не указано
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #98 : 30.05.2017, 21:20:23 »
Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР.
Даже были разговоры, что это якобы указание КГБ: чтоб люди язык как бы знали, а при встрече с иностранцем бекали, мекали и ни слова сказать не могли.
Интересно, что я входила в число тех человек пятнадцати на весь СССР, которых в обычной средней школе учили по-другому. Ну, нашей учительнице такой почти антисоветский эксперимент захотелось поставить: она готовила из нас именно птиц-говорунов. Учила: "Ты говори, говори, не останавливайся, не думай о грамматической правильности своей речи. Ошибешься - не страшно, тебя поймут или переспросят. Лучше сказать искаженную фразу, чем долго думать, как ее верно построить". В итоге, когда, уже в техникуме, мы поехали по студобмену в ФРГ, мне не нужен был переводчик (что страшно бесило руководителя группы, ведь я могла рассказать кому угодно что угодно). Интересно, что потом два года в институте меня отучали говорить по-немецки: "Сначала хорошо подумай, потом еще раз подумай, потом уж говори. Нет, здесь пассив нужен, а тут другой падеж!"
« Последнее редактирование: 30.05.2017, 21:26:42 от Варвара В. »

Оффлайн kapiton

  • Сообщений: 570
    • Не указано
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #99 : 31.05.2017, 01:37:08 »
Представляются неубедительными аргументы, что английский язык

1) "развивает". Разве что, если человек достаточно глубоко задумывается над теоретическими вопросами лингвистики. В прошлые века у людей было гораздо меньше предметов познания, и представители высших классов изучали и знали сразу несколько языков. Но это не делало их особо "развитыми". Языки глубоко мыслить не научат, верные ориентиры не укажут, не избавят от догматизма/некритичности мышления, от слепого следования понятийным системам авторитетов прошлого или же веяниям современности. К тому же, многие люди учат или "подучивают" языки ни над чем не задумываясь, опираясь на разговорную практику и т.п. Развития в таком случае совсем мало.

2) конкурентоспособность, лучшая работа, платить будут больше. Унылая карьерная меркантильность. Не стоит наималейшего внимания.


А теперь, почему английский язык полезен весьма.

Благодаря существованию интернета. До интернета смысла в изучении английского было куда меньше! Да, можно читать бумажные книги в оригинале, но их следовало сперва достать. Всяческие газеты, выражающие разные точки зрения, из-за границы выписывать нереально. Смотреть телепередачи телеканалов (любых, не только иностранных) - пустое, трата времени на поверхностную/политизированную картину, чего доброго ещё с примесью т.н. "развлекательной" пошлости. С иностранцами общаться... только если в каком-то вузе с иностранцами работаешь. Одним словом, доступ к первоисточникам был по объективным причинам затруднён, и хотя затруднения в теории преодолимы, но элементарно "игра не стоила свеч" (людей, чей интерес могла составлять лингвистика сама по себе, понятное дело, не берём).

Интернет всё упростил и поменял.

1) Становится доступным огромное количество справочно-познавательной информации в множестве разных областей, на самый широкий круг интеллектуальных интересов. В гораздо меньшей степени можно говорить об удовлетворении интересов духовных, ибо современный Запад воистину пал до очень низкой отметки, даже в сравнении с неблагополучной той же болезнью, пока ещё в ослабленной форме, нынешней Россией. Встречать в современном состоянии этой духовно падшей культуры некие ещё следы былого света - редкая радость. Однако не ценить возможности интеллектуального познания склонен лишь тот, у кого глубоких интеллектуально-познавательных интересов нет, или же они есть, но владение языком плохо настолько, что человек даже не видит, чего лишается.

Представьте же каково в этом отношении не русским, а иноязычным народам. Ведь русскоязычного тоже много всего в сети - больше, чем на других языках. По количеству сайтов русский занимает 2-е место после английского
http://archive.fo/ulLkm ( https://w3techs.com/technologies/overview/content_language/all )
правда при большом отрыве ("52% of all websites are in English, down from 57.6% six years ago"). По объёму доступной информации даже немецкий вряд может с ним соперничать за 2-ое место, если смотреть шире количественной оценки работы над статьями википедии. Серьёзно уступая в объёме доступных научных и технических публикаций, русский язык кардинально опережает английский по доступности в электронном виде художественной, философской, исторической, публицистической литературы (для поиска, цитирования, свободного прочтения, не говоря уже о массовой загрузке "всего сразу" торрентом, сотен ГБ библиотеки lib.rus.ec и др., о чём ангоязычный читатель не может и мечтать...).

2) Открывается возможность достоверного познания другой культуры и ментальности. Если читать русскоязычные новости о событиях, происходящих в США, то картина получается весьма далёкой от адекватного представления. И дело не в том, что подача тенденциозна и политизирована (что тоже имеет место, причём искажает картину не столько нынешняя безыдейная гос.пропаганда, сводящаяся к тривиальному отстаиванию собственных геополитических интересов, сколько "прогрессивный" взгляд на вещи сквозь идейно тонированные очки-шоры "западников"). Гораздо хуже, что огромное количество деталей до нас вообще не доходят, на русском языке никак не представлены, или, если даже представлены в некоем куцем виде, то невозможно понять, как всё это воспринимается и переживается местными обитателями.

Нельзя не отметить, что западные представления о нас оказываются ещё на порядок беднее и неадекватнее наших о них.

Знание английского языка позволяет, оставаясь у себя дома, неплохо понять атмосферу и ментальность ряда англоязычных стран. И это не только США и Англия, но и Австралия, Индия, ЮАР, Нигерия и др. Понять посредством чтения новостей, обсуждений событий между теми, кто непосредственно в них "варится", в контексте их собственной истории и традиций. Никакое чтение монографий и книг, в переводе или в оригинале, ни кратковременные поездки, этого полноценно не заменят.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru