Автор Тема: Зачем учить английский?  (Прочитано 33482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #60 : 30.05.2017, 15:44:25 »
Так вроде многие книги переведены. А кто хочет, может в оригинале почитать. Не запрещать же это людям?
Перевод - конечно, явление хорошее, и в скором времени, дай Бог, станет по силам компьютерам в автоматическом режиме. Но и оригиналы тоже никуда не денутся. Те же стихи или святые тексты перевести в точности невозможно в принципе.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #61 : 30.05.2017, 15:44:33 »
Так вроде многие книги переведены.

Не все...

Лично у меня нет в/о, так что знаний по этому поводу мало. Но из того, с чем сталкивался, это: очень много произведений Кьеркегора не переведено. Самое значительное, которое сейчас на очереди, - это "Стадии жизненного пути". Оно есть в онлайне на датском языке - полностью - и одна часть - в переводе на английский. Я пытался переводить, используя школьные знания по английскому и гугл-переводчик, но очень быстро застрял.

Ещё "Мгновения" Кьеркегора - есть на датском полностью, а № 1 - в английском переводе.

"Банальность зла" Арендт переведена, но плохо - почему бы не перевести второй раз, получше?

например, «радикальная разновидность» антисемитизма переведена как «радикальный ассортимент»

«Судьи, слишком хорошо помнящие об основах своей профессии», превращаются у переводчиков в «слишком совестливых для своей профессии»


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0:_%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5

Декларации прав ребёнка Януша Корчака, если не ошибаюсь, нет в переводе.

Пьес Норвида нет в переводе ни одной (если не ошибаюсь).
« Последнее редактирование: 30.05.2017, 15:54:36 от Кирилл Х. »

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #62 : 30.05.2017, 15:46:21 »
почему бы не перевести второй раз, получше?



Вот и займитесь этим

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #63 : 30.05.2017, 15:46:43 »
Экономический: пока ты копишь сбережения, эти деньги не "работают", лежат мертвым грузом, в лучшем случае обогащают твой банк.

И что с ними делать? Истратить все сбережения, оставив на счёте только 30 - 50 тысяч? А то зачем они там мёртвым грузом лежат!  :)

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #64 : 30.05.2017, 15:52:53 »
Вот и займитесь этим

А я занимаюсь! Только с польского, а не с английского.

С английского могут переводить другие люди - те, кто лучше его знает... Ведь таких людей много! Много! Вот в этом, собственно, польза разделения труда... Не все должны делать одно и то же дело, а каждый - своё...

С английского (с помощью гугл-переводчика) я только пару раз переводил - для Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8



Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #65 : 30.05.2017, 16:06:16 »
А я занимаюсь! Только с польского, а не с английского.

С английского могут переводить другие люди - те, кто лучше его знает... Ведь таких людей много! Много! Вот в этом, собственно, польза разделения труда... Не все должны делать одно и то же дело, а каждый - своё...

С английского (с помощью гугл-переводчика) я только пару раз переводил - для Википедии.



Ну так оно так и есть - с английского перевводят переводчики с английского, с немецкого - переводчики с немецкого, ну и т.д. Каждый делает именно своё дело. Не вижу никаких проблем.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #66 : 30.05.2017, 16:14:27 »
Не запрещать же это людям?

Никто не запрещает...

Просто я говорю: изучение английского во всех вузах и в большинстве школ - это лишняя трата сил, потому что противоречит представлению о пользе разделения труда...

Разделение труда могло бы состоять в том, чтобы:

1) некоторый процент людей в вузе не изучал никакого иностранного языка (или 1 - 2, но поверхностно), потому что это лишняя трата сил;

2) в вузах было много групп, изучающих французский, немецкий и другие языки, потому что они тоже могут пригодиться, в пропорциях 1:1:1, или 2:1:1 (английского немного побольше).

Если б моим родителям сказали: "Английский может понадобится при поездках за рубеж. Как вы считаете, ваш сын на этом основании должен в средней школе изучать английский? Или можно французский?"

Они бы, наверное, рассмеялись в ответ: "Вы что! Какие поездки? Почему английский?Почему?"

Мама учила французский, папа - немецкий, оба получили высшее образование, и в вузе в 1970-е гг. от них не требовали учить английский, они остались с прежними языками - франц. и нем. Начиная с 1991 г. они ни разу не выезжали за рубеж (как и я). В СССР, правда, мама ездила в ПНР, а про папу не помню, ездил он или нет. Папа ради интереса учил английский самостоятельно, но по работе он ему не пригодился (так же как  немецкий). Т. е. и папа, и мама получили пользу от иностранного языка - но пользу в плане повышения культурного уровня, никак не связанную с работой или общением с иностранцами (с которыми они никогда,кроме молодости, не общались). (Под молодостью имею в виду однокурсников из ГДР у папы и поездку в ПНР у мамы.)

Когда человек учил в средней школе немецкий, и, поступив в вуз, продолжил учить немецкий - вот это - нормальный подход! (Так было с моими родителями.) Потому что он соответствует представлению о разделении труда! Не все делают одно и то же, а каждый - своё!

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #67 : 30.05.2017, 16:20:41 »


Я никак не могу понять, при чем тут разделение труда? Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально. Если я учила в школе математику, это не значит, что я математик. Соответственно, изучающий иностранный язык - не переводчик. Это отдельная профессия.

Я-на

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #68 : 30.05.2017, 16:30:17 »
Поправка. Могут все, но не все хотят. Ну, кроме заключенных в тюрьмах, тяжелобольных и т.д. Билеты лоукостов и международных автобусов стоят уже заметно меньше, чем человек попросту съедает за год. А в других странах и за месяц. Не говоря уже о разного рода ремонтах квартир, машинах и т.п.

Средняя школа - смотря какая. Израильская, где для преподавателей это родной язык - может быть.
Не рекомендую полагаться на разговорник :) Он в основном нужен, чтобы соблюдать банальную вежливость: говорить "извините" тем, кого толкнул в автобусе, здороваться или билет покупать. В случае любой реальной ситуации, где нужен разговор, потребуется знание языка.

Простой пример из жизни. Стыковка самолетов в Мюнхене - 50 минут, наш опоздал на 30 мин, прибегаем к закрытым дверям: второй самолет улетел. Первая задача: понять, что делать, найти стойку компании, понять их объяснения, куда и в какую гостиницу можно селиться, на каких условиях. Вторая задача: найти на улице автобус этой гостиницы, отличить его от других (в каждой стране своя система). Третья задача: в гостинице объяснить, кто мы такие, узнать, когда у них завтрак и есть ли он, сориентироваться (ибо обратно надо ехать на их автобусе в 5 утра).

А ведь это простейшая ситуация. Если хочешь, например, понять, чем живет вот этот бармен, как он чувствует себя в своей стране, как живут его дети, куда путешествует, вообще, пообщаться с людьми - нужен язык совсем иного уровня. А какой смысл куда-то ехать и ни с кем не общаться? Конечно, есть большие шансы найти русскоговорящих жителей (см. выше), но все-таки...
Пусть обслуживающий персонал в туристических местах русский учит, и все дела. Это не мои проблемы, что они там - темнота ::)

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #69 : 30.05.2017, 16:31:54 »
ЕГЭ в 2016 г. сдавали:

- английский - 63.986 человек,
- немецкий - 1.761 человек,
- французский - 1.040 человек,
- испанский - 143 человека.

Что это, если не монополия? Между прочим, это выгодно Великобритании и США... Выпускники российских вузов едут в США и за деньги учатся в университетах США, вместо того чтобы бесплатно учиться в университетах Германии и др. европейских стран.

На диаграмме это будет выглядеть так:

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #70 : 30.05.2017, 16:37:10 »

Я никак не могу понять, при чем тут разделение труда? Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально. Если я учила в школе математику, это не значит, что я математик. Соответственно, изучающий иностранный язык - не переводчик. Это отдельная профессия.

При том, что если на одном курсе 100 человек, из них 50 учат английский, 25 - французский, и 25 - немецкий, они смогут потом более эффективно это знание применить. :) Потому что французский и немецкий тоже могут пригодиться.

И потом смогут поехать в Германию и бесплатно учиться в немецких ун-тах, вместо того чтобы бюджетные российские деньги отдавать в США, как это сейчас происходит...

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #71 : 30.05.2017, 16:40:19 »
Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально.

Моя мама, не будучи переводчиком, в вузе переводила тексты научных статей с французского.

А в наше время говорят (уж не знаю, насколько это правда), что в курсовых и дипломе нужны ссылки на литературу на иностранном языке.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #72 : 30.05.2017, 16:52:11 »
И что с ними делать? Истратить все сбережения, оставив на счёте только 30 - 50 тысяч? А то зачем они там мёртвым грузом лежат!  :)
Это от масштабов зависит. Ваших тысяч тут бы хватило на несколько походов за продуктами :)
Просто не надо этого бояться. Кредиты - нормальная система, если использовать разумно и не попадать в зависимость от банка на десятки лет.
Причем одно другому, разумеется, не противоречит. Можно выплачивать банку ссуду и параллельно подкапливать денег на ближайшую поездку в Европу.
А главное - помнить, что Бог говорил насчет сокровищ на небе и на земле :)

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 10815
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #73 : 30.05.2017, 16:53:12 »
ЕГЭ в 2016 г. сдавали:

- английский - 63.986 человек,
- немецкий - 1.761 человек,
- французский - 1.040 человек,
- испанский - 143 человека.

Что это, если не монополия? Между прочим, это выгодно Великобритании и США... Выпускники российских вузов едут в США и за деньги учатся в университетах США, вместо того чтобы бесплатно учиться в университетах Германии и др. европейских стран.

На диаграмме это будет выглядеть так:

Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.



Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #74 : 30.05.2017, 16:53:36 »
Пусть обслуживающий персонал в туристических местах русский учит, и все дела. Это не мои проблемы, что они там - темнота ::)
Это точно! Вот недавно к нам священник из Штатов приезжал в гости, так совсем ведь темнота - знает только английский и чуть-чуть испанский. А так золотой души человек, интереснейший собеседник.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #75 : 30.05.2017, 17:04:26 »
Просто я говорю: изучение английского во всех вузах и в большинстве школ - это лишняя трата сил, потому что противоречит представлению о пользе разделения труда...
Что же тут лишнего, если позволяет человеку нормально себя чувствовать на единственной пока обитаемой планете? С английским он сможет общаться повсюду. А с немецким - только в Германии, Австрии и еще паре стран.

Мой старший учится в вузе философии и психологии. Да, разумеется, все преподаватели ивритоязычные. Но некоторых книг на иврите просто нет. Их предлагается читать на английском. И работы тоже иногда пишутся на английском. А ведь это серьезные тексты, никак не уличного уровня. Если бы в школе не преподавали английский, то сыну пришлось бы очень туго.

Да и программисту вроде меня без английского - никак. Международный язык есть международный язык, какой смысл спорить с очевидным.

А в плане самообразования, да, очень полезны и интересны другие языки: испанский (второй по популярности после китайского), иврит и арабский, латынь и греческий.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #76 : 30.05.2017, 17:05:50 »
Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.
Да и вообще как-то странно... скажем так, зариться на деньги германских налогоплательщиков, которые обеспечили у себя бесплатное высшее образование. Честь им и хвала за это, но вряд ли это аргумент в пользу изучения того или иного языка.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #77 : 30.05.2017, 17:09:51 »
Это от масштабов зависит. Ваших тысяч тут бы хватило на несколько походов за продуктами :)
Просто не надо этого бояться. Кредиты - нормальная система, если использовать разумно и не попадать в зависимость от банка на десятки лет.
Причем одно другому, разумеется, не противоречит. Можно выплачивать банку ссуду и параллельно подкапливать денег на ближайшую поездку в Европу.
А главное - помнить, что Бог говорил насчет сокровищ на небе и на земле :)

Мы с мамой никогда не брали кредитов, ни одного раза... Мне кажется, это можно делать только в случае:

1) очень большой покупки (квартира/ипотека, авто)

2) когда все сбережения пришли к отметке 0, и не осталось ровно ничего.

А если человек собирается купить какую-то вещь за 5 тысяч, и у него есть значительно больше 5 тысяч рублей, - то зачем брать кредит, если он и так сможет её купить?

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 55107
    • Православный
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #78 : 30.05.2017, 17:10:53 »
Моя мама, не будучи переводчиком, в вузе переводила тексты научных статей с французского.

А в наше время говорят (уж не знаю, насколько это правда), что в курсовых и дипломе нужны ссылки на литературу на иностранном языке.

почитайте на досуге http://trv-science.ru/2010/03/16/v-nature-rossijskaya-nauka/
и обратите внимание на следующие цитаты:
На сайте одного из них — «Трудов Института математики и механики» (кстати, Осипов является членом редколлегии этого журнала) — написано буквально следующее: «С 2000 года статьи журнала выходят на английском языке». Почему-то российские ученые, которые действительно хотят, чтобы об их работах узнали за пределами «одной восьмой суши», упорно печатают свои работы на английском.  - заметьте, Кирилл, не на немецком, французском или так любимом вами польском.. математики пишут свои статьи для мирового научного сообщества на английском.. как и физики, химики, биологи, медики...

ниже физик, академик пишет: К счастью для нас, физиков, этот вопрос не очень актуален, поскольку все наши ведущие научные журналы давно выходят и на русском, и на английском языках... Я думаю, что среди французов, немцев, испанцев, китайцев, японцев... патриотов своего отечества не меньше, чем среди нас, но их журналы уже очень давно выходят практически только на английском языке.

Вы можете сколько угодно оспаривать сложившийся в настоящее время приоритет английского языка как языка международного общения, но тем не менее это так.
Человеку образованному, желающему быть в курсе новых открытий и тенденций, связных с его профессией, английский необходим. Потому что никакой коллега по работе или соученик по институту не будет переводить для вас 100 статей с английского, чтобы вы потом для него перевели одну с польского.. или с сербо-харватского, венгерского, пушту.. потому как если это действительно нужная статья, она будет опубликована  на английском,а если нет, то и переводить ее не имеет смысла. На английском будут опубликованы работы ученых из разных стран.

сейчас знание английского сродни умению читать "Как хорошо уметь читать! Не надо к маме приставать, Не надо бабушку трясти: "Прочти, пожалуйста, прочти!" Не надо умолять сестрицу: "Ну, прочитай еще страницу"

ну а тому кому английский не пригодился, точно так же 99,9% не пригодится и любой другой иностранный язык

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 55107
    • Православный
Re: Зачем учить английский?
« Ответ #79 : 30.05.2017, 17:13:04 »
Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.

в Индии столько разных языков, что все параллельно говорят на английском в обязательном порядке  :D  с разговорником на хинди, тебя скорее всего не поймут во многих штатах, а вот по английски поймут в любом..
когда мы ехали в Агру, а это три часа на машине из Дели, водитель очень рвался с нами обсудить Сирию, игил, Путина и прочее, но увы... я то немецкий учила, и даже закончила курсы переводчиков..

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru