Автор Тема: Плоть  (Прочитано 3479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 372
    • Православный
Плоть
« : 03.04.2017, 21:13:37 »
Что такое "преображенная плоть"? Преображенная материя? Или преображенные страсти? "Непреображенная плоть" если материя, то значит ли что материя есть грех, или ее(материю) поразил грех, если да, то значит ли что электрон и бозон Хиггса греховны и скверны?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #1 : 04.04.2017, 10:26:42 »
Что такое "преображенная плоть"? Преображенная материя? Или преображенные страсти? "Непреображенная плоть" если материя, то значит ли что материя есть грех, или ее(материю) поразил грех, если да, то значит ли что электрон и бозон Хиггса греховны и скверны?
Не значит. Преображенная плоть из смертной и тленной станет бессмертной и нетленной.
О том что такое грех https://azbyka.ru/m-grex

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 372
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #2 : 04.04.2017, 13:48:23 »
Не значит. Преображенная плоть из смертной и тленной станет бессмертной и нетленной.
Смертная плоть? Мы состоим из миллиарда атомов которые постоянно изменяются, теоретически наши тела неограниченны во времени.
В древности были споры была ли плоть Христа до Воскресенья тленна? Если тленна, то Христос носил в себе изначально смерть, а смерть есть результат греха по апостолу, выходит что если Христос был тленен по плоти то и греховен, что есть несомненно богохульство и ересь.
Да, и в какой момент Христос приобрел преображенную плоть, в момент вочеловечевания или в момент Воскресенья из мертвых?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #3 : 04.04.2017, 15:00:47 »
Смертная плоть? Мы состоим из миллиарда атомов которые постоянно изменяются, теоретически наши тела неограниченны во времени.
В древности были споры была ли плоть Христа до Воскресенья тленна? Если тленна, то Христос носил в себе изначально смерть, а смерть есть результат греха по апостолу, выходит что если Христос был тленен по плоти то и греховен, что есть несомненно богохульство и ересь.
Да, и в какой момент Христос приобрел преображенную плоть, в момент вочеловечевания или в момент Воскресенья из мертвых?
Что мы называем смертию? Разлучение составляющих природы человека - духа, души и тела. А тлением - распадение тела на атомы. Господь воспринял природу нашу такой, какой она была у Адама до его грехопадения.

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #4 : 04.04.2017, 17:04:38 »
Что мы называем смертию? Разлучение составляющих природы человека - духа, души и тела.
Из библии следует , что смерть-это разделение души   и тела.

Господь воспринял природу нашу такой, какой она была у Адама до его грехопадения.
Какой такой ?


Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #5 : 04.04.2017, 17:33:53 »
Из библии следует , что смерть-это разделение души   и тела.
Какой такой ?
аргументируйте пожалуйста.
бессмертной и нетленной

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #6 : 05.04.2017, 09:31:10 »
Только обожение человеческой природы Христа совершилось в момент Боговоплощения, а природе Адама обожение было задано как результат исполнения заповедей и возрастания любви к Богу.

Дмитрий1604

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #7 : 05.04.2017, 10:05:09 »
аргументируйте пожалуйста.

О плоти - [Быт.3:19].. ибо прах ты и в прах возвратишься.
О душе  [Лк.12:20]... в сию ночь душу твою возьмут у тебя..
бессмертной и нетленной
Интересно как же Христос тогда умер на кресте и повзрослел до 33 лет ?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #8 : 05.04.2017, 10:46:29 »
О плоти - [Быт.3:19].. ибо прах ты и в прах возвратишься.
О душе  [Лк.12:20]... в сию ночь душу твою возьмут у тебя..Интересно как же Христос тогда умер на кресте и повзрослел до 33 лет ?
Это тоже из Библии:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4:12)
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лк.23:46)
Прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал (Экклезиаст 12:7)

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #9 : 05.04.2017, 11:35:54 »
Интересно как же Христос тогда умер на кресте и повзрослел до 33 лет ?
Тут необходимо ещё уточнить: бессмертно и нетленно тело Адама было в силу божественной благодати, а не в силу собственной природы. Смерть же Свою и страдания Господь попустил.
« Последнее редактирование: 05.04.2017, 11:42:31 от Олег_С »

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 372
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #10 : 05.04.2017, 12:43:38 »
Тут необходимо ещё уточнить: бессмертно и нетленно тело Адама было в силу божественной благодати, а не в силу собственной природы. Смерть же Свою и страдания Господь попустил.
Давайте уточним некоторые моменты. Христос не умер естественной биологической смертью, Он был убит т.е Он позволил добровольно разрушить Свою человеческую плоть в силу внешнего греха. Это принципиальный момент!
Теоретически, не будь убийства, Иисус Христос жил бы вечно. И если Он(Христос) обладал с момента Своего вочеловечевания такой же плотью как и мы, дело спасения вовсе не смене или апгрейде плоти так таковой, а в нашем"программном обеспечении" - в нашей греховной душе!

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #11 : 05.04.2017, 13:16:18 »
И если Он(Христос) обладал с момента Своего вочеловечевания такой же плотью как и мы, дело спасения вовсе не смене или апгрейде плоти так таковой, а в нашем"программном обеспечении" - в нашей греховной душе!
Все то же, что и у нас кроме греха.

Дмитрий1604

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #12 : 06.04.2017, 11:48:35 »
Это тоже из Библии:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4:12)
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лк.23:46)
Прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал (Экклезиаст 12:7)

Как вы понимаете понятие дух человеческий ?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #13 : 06.04.2017, 12:14:55 »
Как вы понимаете понятие дух человеческий ?
https://azbyka.ru/dux

Дмитрий1604

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #14 : 06.04.2017, 12:21:45 »
Тут необходимо ещё уточнить: бессмертно и нетленно тело Адама было в силу божественной благодати, а не в силу собственной природы. Смерть же Свою и страдания Господь попустил.
1.Бог создал человека бессмертным,нетленным,бесстрастным-это аксиома.
2.За совершенный грех  ,человек стал смертным,тленным,страстным -это аксиома
3.Сын Божий воспринял на себя человеческую природу смертную,тленную,бесстрастную (без греха) -это аксиома
4.По Воскресении Христос в  самом себе исцелил(изменил)человеческую природу в совершенную духовную -это аксиома.

Дмитрий1604

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #15 : 06.04.2017, 12:30:03 »
https://azbyka.ru/dux
Не пойму вас Олег мне вы кидаете ссылки, а я вам должен объяснять все своими словами...это  как понимать ????????
Дайте краткий тезис, что вы понимаете под духом человеческим.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 11864
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #16 : 06.04.2017, 13:01:10 »
Не пойму вас Олег мне вы кидаете ссылки, а я вам должен объяснять все своими словами...это  как понимать ????????
Дайте краткий тезис, что вы понимаете под духом человеческим.
В двух словах не объяснишь. Я Вас ни о чем не просил - Вы кинули мне ссылку. Вы же спрашиваете - я даю ссылку где Вы найдете ответ.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 372
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #17 : 06.04.2017, 14:42:19 »
1.Бог создал человека бессмертным,нетленным,бесстрастным-это аксиома.
2.За совершенный грех  ,человек стал смертным,тленным,страстным -это аксиома
3.Сын Божий воспринял на себя человеческую природу смертную,тленную,бесстрастную (без греха) -это аксиома
4.По Воскресении Христос в  самом себе исцелил(изменил)человеческую природу в совершенную духовную -это аксиома.
Дмитрий, если Иисуса Христа не убили, Он бы умер биологической смертью?
Что принципиально нового у Иисуса Христа появилось после Его Воскресенья, плоть до и плоть после разная плоть, и в чём разница?

Дмитрий1604

  • Гость
Re: Плоть
« Ответ #18 : 06.04.2017, 14:44:51 »
В двух словах не объяснишь.
Все понятно  :)
У меня с вами диалог закончен.

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 12532
    • Православный
Re: Плоть
« Ответ #19 : 06.04.2017, 15:38:16 »
1.Бог создал человека бессмертным,нетленным,бесстрастным-это аксиома.

Вовсе нет.

27. Но кто-нибудь спросил нас: смертным ли по природе сотворен человек? нет. Значит, – бессмертным? Не скажем и этого. Но скажет кто-нибудь: итак, он сотворен ни тем, ни другим? и этого не скажем. Он сотворен по природе ни смертным и ни бессмертным. Ибо если бы Бог сотворил его вначале бессмертным, то сделал бы его Богом; если же наоборот сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его ни смертным и ни бессмертным, но, как сказали выше, способным к тому и другому, чтобы, если устремится он к тому, что ведет к бессмертию, исполняя заповедь Божию, получил от Него в награду за это бессмертие, и сделался бы Богом; если же уклонится к делам смерти, не повинуясь Богу, сам был бы виновником своей смерти.
святитель Феофил Антиохийский/ Послание к Автолику

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru