Автор Тема: Может ли быть вред от чрезмерности подвига при воцерковлении?  (Прочитано 10522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23502
    • Православный
Ну Вы и ситуацию моделируете ;D
Вроде если умирающий, исповедоваться можно кому угодно, но тот всё-таки наверное должен понимать, о чем речь :)
В бессознательном состоянии он конечно не поймёт ничего.
Но ситуация возможна, имхо.
Приехал в чужую страну, стало плохо, умираешь, а священник только местный язык знает.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
:)

Если Вам хочется узнать страдаю ли я грехом с фантастическим  названием "гортанобесие", то нет, не страдаю. :)
Что же Вас толкнуло исповедоваться в этом? Совесть и интуитивное понимание, что на сам деле это грех?
Я просто и сама хорошо и с удовольствием готовлю, и люблю есть с удовольствием, есссно вкусную еду. Невкусную еду есть не люблю.
Если же Вы любите есть невкусную еду, то, возможно, Вам стоит спросить иереев, как называется этот грех.
Стоит рассказать, что святые отцы смертный грех чревоугодия делили на 2 подвида: смертный грех гортанобесия и и смертный грех чревобесия.

Чревобесие – это обжорство, когда чревоугодника интересует больше количество, а не качество пищи.

Гортанобесие – лакомство, услаждение гортани и вкусовых рецепторов, культ кулинарных изысков и гурманства.

Подробнее здесь: http://www.pravoslavie.ru/29403.html

Святые отцы о гортанобесии: http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/gortanobesie.html

Это смертный грех.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Специально невкусно ели некоторые преподобные .
Это аскетический приём.
Но им надо.
Мирянам без причин за такое браться не стоит.
Если это смертный грех, то какая разница кто им грешит - монах или мирянин?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23502
    • Православный
Что же Вас толкнуло исповедоваться в этом? Совесть и интуитивное понимание, что на сам деле это грех? Стоит рассказать, что святые отцы смертный грех чревоугодия делили на 2 подвида: смертный грех гортанобесия и и смертный грех чревобесия.

Чревобесие – это обжорство, когда чревоугодника интересует больше количество, а не качество пищи.

Гортанобесие – лакомство, услаждение гортани и вкусовых рецепторов, культ кулинарных изысков и гурманства.

Подробнее здесь: http://www.pravoslavie.ru/29403.html

Святые отцы о гортанобесии: http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/gortanobesie.html

Это смертный грех.
Ну если прям это основной радостью жизни считать и прям всей душой любить одни котлеты и ничего больше -то наверно да, стоит подумать, что не так.
Вы то сами наверно едите пищу вполне обычную, со вкусом и запахом, не хлеб и воду и одни овощи.
Да же по типикону монахам положено в некоторые дни большое угощение.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Ну если прям это основной радостью жизни считать и прям всей душой любить одни котлеты и ничего больше -то наверно да, стоит подумать, что не так.
Прелюбодей он ведь любит не только это дело. Так и здесь, какая разница какие радости в жизни, если грешишь?

Вы то сами наверно едите пищу вполне обычную, со вкусом и запахом, не хлеб и воду и одни овощи.
Да же по типикону монахам положено в некоторые дни большое угощение.
Раньше мне было пофиг, какой вкус у еды, ел всё подряд, лишь бы поесть. Но последние лет 5 что-то сильно тянет на вкусное. Гортанобесие. : (   Т.е. есть все признаки страсти.
« Последнее редактирование: 14.01.2019, 18:53:47 от Игорь Соколов »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2474
    • Католик
Прелюбодей он ведь любит не только это дело. Так и здесь, какая разница какие радости в жизни, если грешишь?
 Раньше мне было пофиг, какой вкус у еды, ел всё подряд, лишь бы поесть. Но последние лет 5 что-то сильно тянет на вкусное. Гортанобесие. : (   Т.е. есть все признаки страсти.
А если тянет на невкусное  - это уже гортаноангельство? ;)

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23502
    • Православный
Прелюбодей он ведь любит не только это дело. Так и здесь, какая разница какие радости в жизни, если грешишь?
 Раньше мне было пофиг, какой вкус у еды, ел всё подряд, лишь бы поесть. Но последние лет 5 что-то сильно тянет на вкусное. Гортанобесие. : (   Т.е. есть все признаки страсти.
Нет, это возможно возраст.
Вкус и нюх с возрастом притупляется и изменяется, это влияет и на пристрастия в еде. Мне тоже сейчас просто еда как раньше стала тяжела на вкус. Посолить поперчить хочется.
Моя бабушка например любила лепешки с чесноком.
Когда жарила их такой духан стоял в квартире , что хоть беги)))))
А ей нравилось)
И ещё хмели сунели во все положить любила что не молочное.
А ещё вкус меняется от наличия некоторых паразитарных заболеваний.


Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23502
    • Православный
А если тянет на невкусное  - это уже гортаноангельство? ;)
Это гортаномазохизм)))
Или кто то беременный и хочет нестандартно пообедать нестандартным продуктом

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Что же Вас толкнуло исповедоваться в этом?

Что, что... Глупость, что ж ещё. :D

Может, Вы уже отстанете от меня, а?  :) Вам что, своих грехов мало, что Вы пристаёте к другим людям, разбирая их, виртуально придуманные Вами, грехи?
« Последнее редактирование: 14.01.2019, 22:16:42 от Светлана F... »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2474
    • Католик
Это гортаномазохизм)))
Или кто то беременный и хочет нестандартно пообедать нестандартным продуктом
А! Из серии  - тады  вылей? ;D

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
А если тянет на невкусное  - это уже гортаноангельство? ;)
Если тянет со страстью, конечно это грех, как если есть страсть на вкусное. Похоть тела.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Нет, это возможно возраст.
Вкус и нюх с возрастом притупляется и изменяется, это влияет и на пристрастия в еде. Мне тоже сейчас просто еда как раньше стала тяжела на вкус. Посолить поперчить хочется.
Моя бабушка например любила лепешки с чесноком.
Когда жарила их такой духан стоял в квартире , что хоть беги)))))
А ей нравилось)
И ещё хмели сунели во все положить любила что не молочное.
А ещё вкус меняется от наличия некоторых паразитарных заболеваний.
Это всё похоть тела. Изменение рецепторов даёт другую картину, какую описал Андрей Сосновский, что тянет на невкусное. Страсть остаётся, но меняет своё направление со вкусного на невкусное, например. Или со сладкого на солёное, и.т.п.

С возрастом ослабевает блудное направление страсти, но одновременно усиливается пищевое направление страсти. Страсть, похоть тела, она остаётся, только меняет своё направление: с блуда на пищу.

или когда молодой человек борется с блудной страстью, вроде побеждает её, но тут замечает, что начинает жрать как свинья - страсть осталась, но сменила своё направление.
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 05:25:46 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Что, что... Глупость, что ж ещё. :D
Эээ нет, это совесть вам подсказала.

Может, Вы уже отстанете от меня, а?  :) Вам что, своих грехов мало, что Вы пристаёте к другим людям, разбирая их, виртуально придуманные Вами, грехи?
Почему же виртуальные и придуманные мною, если об этом говорят святые отцы? По вашему они ошиблись?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2474
    • Католик
Если тянет со страстью, конечно это грех, как если есть страсть на вкусное. Похоть тела.
Вы желание есть тоже страстью считаете?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Вы желание есть тоже страстью считаете?
С интересом жду ответа
просто есть - естественная потребность тела, как и дышать или продолжение рода. Грех возникает тогда, когда начинаются извращения с этой потребностью, например вкусно пожрать или поблудить  :)
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 07:29:06 от Игорь Соколов »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2474
    • Католик
  просто есть - естественная потребность тела, как и дышать. Грех возникает тогда, когда начинаются извращения с этой потребностью, например вкусно пожрать или поблудить  :)
А что плохого в том, чтобы вкусно поесть? Бог, думаете, напрасно вкус создал?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
А что плохого в том, чтобы вкусно поесть? Бог, думаете, напрасно вкус создал?
Плохое начинается тогда, когда возникает желание вкусно поесть, т.е. - страсть. Желание вкусноты = страсть.
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 08:26:33 от Игорь Соколов »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2474
    • Католик
Плохое начинается тогда, когда возникает желание вкусно поесть, т.е. - страсть. Желание = страсть.
Ну и что в этом плохого?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Желание не есть страсть))) Вот у вас есть желание почитать Библию. Это страсть?
Смотря же какое желание. Страсть = извращённое, навязчевое желание, наверное так точней.

Желание просто поесть - не страсть. Но желание вкусно поесть уже страсть.
« Последнее редактирование: 15.01.2019, 08:04:37 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Ну и что в этом плохого?
Грех гортанобесия. Вид смертного греха чревоугодия.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru