Автор Тема: Эффект сверхмалых доз  (Прочитано 3391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гость
Эффект сверхмалых доз
« : 07.02.2017, 10:31:28 »
В новостной ленте попалась заметка о том, что Минздрав не согласен с комиссией по лженауке при президиуме РАН по поводу гомеопатии, соответствующую ссылку оставил в многостраничной битве в теме «Гомеопатия»
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=619340.msg10430308#msg10430308

и вспомнил об эффекте сверхмалых доз. В свое время чуть со стула не упал, прочитав в интервью Е.Б. Бурлаковой, что цена лекарств должна быть равна цене наполнителя (чуть упрощаю). Понятно, что такое открытие лишает сверхдоходов фармакологические корпорации. Елена Борисовна Бурлакова умерла в 81 год (2016 г),
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурлакова,_Елена_Борисовна#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

думаю только потому, что это открытие не вышло на промышленный масштаб. Ничтожной части тех денег, которых могли лишиться фармакологические корпорации достаточно, чтобы разобрать ее на молекулы и распылить их на поверхности Луны, это все равно выгоднее, чем внедрять такое открытие. :)

В статье о ней в Википедии по академически сухо об этом открытии сказано

Цитировать
С 80-х годов XX века в область её интересов входило изучение эффектов сверхмалых доз химических и физических воздействий. В частности, после аварии на Чернобыльской АЭС, произошедшей в 1986 году, по инициативе и под руководством Е. Б. Бурлаковой были начаты фундаментальные исследования действия ионизирующей радиации в малых дозах на человека и природные объекты.  Е. Б. Бурлакова со своими сотрудниками смогла сформулировать основные закономерности формирования эффектов сверхмалых доз, а также установить общность таких эффектов для химических и физических агентов[1]

спецстатьи об эффекте сверхмалых доз в Википедии нет,  материалов в сети очень мало, есть передача А. Гордона, где она рассказывала об этом открытии, спустя 20 лет. Ссылка на эту передачу – единственная на внешние ресурсы в статье в Википедии о ней
http://gordon0030.narod.ru/archive/15872/

Сверхмалыми дозами Бурлакова называла концентрацию активного вещества, при которой на одну клетку приходится меньше одной его молекулы. Эффект сверхмалых доз состоит в том, что действие активного вещества вновь проявляется после паузы нулевой активности, длящейся многие порядки по концентрации. Т.е. вещество действует при обычных концентрациях, его действие снижается при понижении концентрации, становится равным или почти равным нулю при дальнейшем уменьшении концентрации, а потом  снова проявляется практически с исходной интенсивностью при сверхмалых дозах. Механизм эффекта не ясен.

В журнале «Наука и жизнь» публиковались главы «Романа о гомеопатии»
http://www.nkj.ru/archive/articles/9293/

на прямой вопрос о гомеопатии Бурлакова дала прямой ответ

— Елена Борисовна, можно ли считать, что в мировой академической науке наметился процесс реабилитации гомеопатии?
— Да, с этим можно согласиться. Сегодня есть серьезные ученые, которые не будут утверждать, что гомеопатия — лженаука. И хотя вопросов здесь по-прежнему больше, чем ответов, многие из них стали общими как для гомеопатии, так и для академической науки.

Е. Б. Бурлакова умерла, комитет по лженауке при президиуме РАН объявил гомеопатию лженаукой. А как же работы Бурлаковой и ее коллег? Это тоже лженаука? Почему лекарства не продаются по цене наполнителя?

Эти риторические вопросы я посвящаю памяти Елены Борисовны Бурлаковой.

« Последнее редактирование: 07.02.2017, 10:38:43 от Юрий П.К. »

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #1 : 07.02.2017, 10:34:39 »
В Австралии гомеопатию почти запретили
Не нашли ни одного случая исцеления гомеопатией и закрыли лавочку -молодцы

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #2 : 07.02.2017, 10:35:22 »
Австралийский Королевский колледж врачей общей практики попросил медиков отказаться от гомеопатии, а фармацевтов – убрать с полок гомеопатические препараты, поскольку они не помогают в лечении.
Как сообщает The Guardian, согласно данным Национального медицинского совета (National Health and Medical Research Council), польза от применения гомеопатических препаратов аналогична или меньше, чем от плацебо.

По мнению представителей Королевского колледжа врачей общей практики (RCGP), гомеопатические препараты неприемлемы как альтернатива традиционному общепринятому лечению, поскольку они «не могут предотвратить болезнь или увеличить выработку защитных антител».

В свою очередь, представители фармацевтической гильдии Австралии (The Pharmacy Guild of Australia) заявили, что, поскольку призыв к отзыву гомеопатических продуктов носит рекомендательный характер, решение о прекращении продаж фармацевты будут принимать самостоятельно.
Подробнее: http://www.vademec.ru/news/2015/06/04/v_avstralii_mogut_otkazatsya_ot_gomeopatii/

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #3 : 07.02.2017, 10:36:40 »
Бурлакова это как Ермакова в области ГМО ?
Фрик?

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #4 : 07.02.2017, 10:39:58 »
Бурлакова это как Ермакова в области ГМО ?
Фрик?

это вы в очередной раз себя характеризуете, а не оппонента

формальное сравнение так сказать аннотаций в соответствующих статьях Вики, после которых идет биография и т.д.

Цитировать
Ири́на Влади́мировна Ермако́ва (род. 1952, Москва, СССР) — советский и российский биолог. Доктор биологических наук, до сентября 2010 года — научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН[1].
Известна как автор работ, встретивших серьёзную критику научного сообщества, в которых утверждается, что генетически-модифицированная соя негативно влияет на репродуктивные функции животных. Считает, что технологию создания ГМО человечеству дали инопланетяне[2]. Считает, что мужчины произошли от женщин-гермафродитов[3][4].

Цитировать
Еле́на Бори́совна Бурлако́ва (12 октября 1934, Москва — 25 сентября 2016, там же) — советский и российский биолог, известна своими исследованиями процессов перекисного окисления липидов, принципов действия антиоксидантов, эффектов сверхмалых доз различных агентов. Доктор биологических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР по науке и технике (1983), лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники (2002). Автор более 600 научных трудов.

« Последнее редактирование: 07.02.2017, 11:17:47 от Юрий П.К. »

Юрий П.К.

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #5 : 07.02.2017, 10:40:45 »
Специально добавлю, что сверхмалые дозы - это не гомеопатия, т.к. активное вещество хоть в очень малых дозах, но вводится

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #6 : 07.02.2017, 10:43:47 »
Специально добавлю, что сверхмалые дозы - это не гомеопатия, т.к. активное вещество хоть в очень малых дозах, но вводится
Какой процент ?
« Последнее редактирование: 07.02.2017, 11:34:52 от Пётр-68 »

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #7 : 07.02.2017, 10:56:30 »
В передаче Гордона Бурлакова говорила о впервые полученном эффекте (1983 г) при концентрации 10-15 М ...10-17 М. Это молярная концентрация, она показывает, сколько моль растворённого вещества содержится в 1 литре раствора.

Там же она определяет сверхмалые дозы (СДМ), как я написал в первом сообщении,

Цитировать
При введении вещества в организм в дозах 10−12–10−13 М в клетке будет содержаться хотя бы 1–10 молекул этого вещества. Поэтому мы относим к СМД концентрации 10−12 М и ниже.
« Последнее редактирование: 07.02.2017, 10:59:48 от Юрий П.К. »

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 26714
    • Агностик
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #8 : 07.02.2017, 11:34:07 »
В Австралии гомеопатию почти запретили
Не нашли ни одного случая исцеления гомеопатией и закрыли лавочку -молодцы
А вы могли бы по теме что-то аргументировано сказать? По поводу эффекта сверхмалых доз?

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #9 : 07.02.2017, 11:43:53 »
А вы могли бы по теме что-то аргументировано сказать? По поводу эффекта сверхмалых доз?
Где этот эффект? Кроме Бурлаковой  кто -то еще его исследовал?

Оффлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2732
    • Православный
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #10 : 07.02.2017, 12:16:27 »
В передаче Гордона Бурлакова говорила о впервые полученном эффекте (1983 г) при концентрации 10-15 М ...10-17 М.
1М NaCl -58.5 г на 1 л воды, 10 М - 585 г на 1 л воды. 10 М - это очень высокая концентрация.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 26714
    • Агностик
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #11 : 07.02.2017, 12:18:26 »
Где этот эффект? Кроме Бурлаковой  кто -то еще его исследовал?
Доктор технических наук, профессор В. В. Булатов, доктор медицинских наук Т. Х. Хохоев, кандидат медицинских наук В. В. Дикий, кандидат биологических наук С. В. Заонегин,кандидат химических наук В. Н. Бабин, Конрадов А. А., Мальцева Е. Л. и др.

Пётр-68

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #12 : 07.02.2017, 12:30:14 »
Доктор технических наук, профессор В. В. Булатов, доктор медицинских наук Т. Х. Хохоев, кандидат медицинских наук В. В. Дикий, кандидат биологических наук С. В. Заонегин,кандидат химических наук В. Н. Бабин, Конрадов А. А., Мальцева Е. Л. и др.
Замечательно .
Гомеопаты тоже говорят ,что было 1200 научных исследований и все они подтверждают пользу гомеопатии .
А на самом деле -пустышка
Эффект сверхмалых доз он в чем состоит? память воды или что?
Чем это от гомеопатии отличается? ничем ..

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 26714
    • Агностик
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #13 : 07.02.2017, 12:36:52 »
Эффект сверхмалых доз он в чем состоит?..
Погуглите.

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #14 : 07.02.2017, 13:41:23 »
1М NaCl -58.5 г на 1 л воды, 10 М - 585 г на 1 л воды. 10 М - это очень высокая концентрация.

по-другому запишу: 10^^(-15) ... 10^^(-17) М, здесь отрицательная степень, выше я цитировал Бурлакову, что 10^^(-13)М - СМД ниже этой концентрации.

Обычная молярная концентрация 10^^(-7), разница 6 порядков, в миллион раз концентрация меньше обычной.

Кстати, для того, чтобы узнать, кто еще занимался СМД у нас и за рубежом кроме Бурлаковой с ее непосредственными коллегами, можно посмотреть список литературы в конце материала из передачи Гордона. Там первая ссылка на Блюменфельда, он высказал гипотезу о механизме СМД, в начале статьи он дает ссылки на наши и зарубежные работы по СМД. Что обычная концентрация активных веществ порядка 10^^(-7) - это Блюменфельд сказал.
« Последнее редактирование: 07.02.2017, 14:12:45 от Юрий П.К. »

Якунин Сергей

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #15 : 07.02.2017, 13:57:15 »
Ничего не знаю о гомеопатии, но, читая эту и соседние темы, вполне допускаю, что гомеопатия это действенная и работающая вещь. Просто провожу аналогию с тем, как современные рекомендации "лечат" диабет и всячески противятся тому, что диабет действительно лечит.

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #16 : 07.02.2017, 14:40:10 »
Вот диссер нарисовался по применению СМД в сельском хозяйстве, 2007 г, ссылки на Е.Б. Бурлакову в полный рост,

кандидат биологических наук Цой, Татьяна Леонидовна

Влияние сверхмалых доз комплексонатов биогенных металлов на онтогенез, урожайность и качество льна-долгунца и картофеля
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-sverkhmalykh-doz-kompleksonatov-biogennykh-metallov-na-ontogenez-urozhainost-i-kach

Цитировать
Цель исследования - изучить влияние комплексонатов биогенных металлов на основе этилендиаминтетрауксус-ной кислоты (ЭДТА) в сверхмалых дозах (СМД) на процессы роста и развития растений льна-долгунца и картофеля, на урожайность и качество выращенной продукции.

Бурлакова и сама занималась сельским хозяйством (ссылка из диссера Цой)

Бурлакова, Е.Б. Бимодальный эффект производных пиколиновой кислоты на скорость прорастания семян пшеницы и гороха

Бимодальность - это как раз и есть эффект СМД: один пик влияния приходится на обычные концентрации активного вещества, а второй - на СМД

« Последнее редактирование: 07.02.2017, 14:58:07 от Юрий П.К. »

Михаил Макушев

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #17 : 07.02.2017, 16:53:38 »
Ничего не знаю о гомеопатии, но, читая эту и соседние темы, вполне допускаю, что гомеопатия это действенная и работающая вещь. Просто провожу аналогию с тем, как современные рекомендации "лечат" диабет и всячески противятся тому, что диабет действительно лечит.
А что лечит диабет? И что его не лечит? И какой именно диабет?

Юрий П.К.

  • Гость
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #18 : 07.02.2017, 17:12:45 »
Диабет заслуживает отдельной темы. :)

Оффлайн Agafon77

  • Сообщений: 255
    • Православный
Re: Эффект сверхмалых доз
« Ответ #19 : 14.02.2017, 18:07:12 »
Ничего не знаю о гомеопатии, но, читая эту и соседние темы, вполне допускаю, что гомеопатия это действенная и работающая вещь.
Эффект плацебо ещё никто не отменял.
да, есть ещё забавный момент, некоторые товарисчи, у гомеопатов никогда не были и про неё ничего толком не знаю, но почему-то считают что гомеопатия это лечение травами и по этому если травы помогают, то говорят что помогла гомеопатия.  :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru