Автор Тема: Почему креационизм и ИД не являются лженаукой  (Прочитано 10984 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4663
    • Православный
Вы рассуждаете так: если ДНК человека произошла в силу случайных и независимых событий, то вероятность её возникновения ничтожно мала, а раз вероятность возникновения ДНК человека в силу случайных событий мала, значит высока вероятность того, что ДНК человека создал бог.
Утверждаю что для абиогенеза нужен ИД.


Цитировать
Во-первых, ДНК человека произошла не в силу случайных событий, а развилась от ДНК предка человека.
А ещё мужчина не может родить ребёнка, дети рождаются  женщинами.


Цитировать
Во-вторых, Ваш аргумент предполагает, что происхождение ДНК это результат неких случайных событий, происходящих независимо друг от друга. На сегодняшний неизвестно то как произошла ДНК, а потому Вы просто не можете строить аргумент подобным образом. Более того, биохимики, занимающиеся проблемой абиогенеза не утверждают, что ДНК произошла в силу случайных событий.
Почему я не могу строить аргумент, законы физики и химии работали в прошлом также как они работают сейчас в силу симметрии законов природы относительно сдвига во времени и пространстве ответственных за абиогенез. Процессы идут от простого к сложному. самая простая форма ДНК это комплементарная пара хирально чистых нуклеотидов. выстраивание последовательным присоединением новых комплементарные пар полинуклеотидная спираль удлиняется со скоростью по 96 минут на нуклеотид. Проблема не в том что физика и химия процесса испытывает трудности со сборкой, проблема в кодируемой информации, обезьяна может стучать по клавишам клавиатуры ПК, но ожидать что из её рук выйдет произведение достойное нобелевской премии по литературе пустая трата времени. По клаве ПК должен стучать Солженицын.   


Цитировать
В-третьих, даже если и предположить, что существует очень малая вероятность происхождения ДНК человека в силу случайных событий, то это никак не сделает версию о боге более достоверной.
.
Ваша идейность лишает вас здравого смысла, даже если и предположить, вы что считаете что процесс абиогенеза это обыденность типа черви самозарождаются из гнилых тряпок.
Цитировать
Одно просто не указывает на другое
На ИД абиогенеза.

Оффлайн Корякин

  • Сообщений: 4638
А ещё мужчина не может родить ребёнка, дети рождаются  женщинами.
К чему это ?
Почему я не могу строить аргумент
Я Вам ответил почему. Потому что Ваш аргумент предполагает, что ДНК произошла в силу случайных событий, и до тех пор пока Вы этого не продемонстрируете Ваш аргумент не будет иметь никакого веса.
Ваша идейность лишает вас здравого смысла, даже если и предположить, вы что считаете что процесс абиогенеза это обыденность типа черви самозарождаются из гнилых тряпок.
Нет, конечно не считаю. Ничего из того, что я писал не указывало бы на то, что я так считаю. К чему Вы это спрашиваете ?

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4663
    • Православный
К чему это ?
Очевидные вещи не требующие доказательства. Вы утверждаете что ДНК ребёнка не носит случайный характер, а есть производная от ДНК родителей 50:50. Это тоакже чточно как мужчина не может родить ребёнка.


Я Вам ответил почему. Потому что Ваш аргумент предполагает, что ДНК произошла в силу случайных событий, и до тех пор пока Вы этого не продемонстрируете Ваш аргумент не будет иметь никакого веса.
Эта презентация показывает как нуклеотид присоединяется к полинуклеотидной цепи с помощью сложноэфирной связи. Нуклеотид в растворе движется в пространстве по кривой линии с учетом кручения. Броуновское движение. Смесь нуклеотидов в растворе постоянно перемешивается, а вероятность того что гидроксильный радикал 3 углерода свободного активного нуклеотида пересечется с своим электронным облаком с электронным облаком гидроксильного радикала остатка фосфорной кислоты, которая присоединена к 5 углероду полинуклеотидной цепи зависит от плотности нуклеотидной смеси. Скорость случайного присоединения довольно таки низкая несколько десятков случайных событий в сутки. Вы понимаете что потенциальные ямы гидроксильных радикалов не настолько широки пространственно чтобы блуждающие на больших расстояниях нуклеотиды со пересеклись электронными облаками гидроксильных радикалов. Если активный нуклеотид подошёл к концу-5 так близко, что произошла реакция с образованием молекулы воды, активный свободный нуклеотид присоединяется концом-3 к концу-5 полинуклеотидной цепи. Нуклеотиды движутся хаотично в растворе, также движутся конец-5 и конец-3 полинуклеотидной цепи. Идеальный случай максимально увеличивающий вероятность сборки это если в растворе равномерно в равной пропорции все нуклеотиды  распределены, тогда вероятность максимально высокая. А так как раствор это хирально грязная смесь нуклеотидов, то в сборке участвуют не 4, а 8 нуклеотидов. А так как в растворе число нуклеотидов намного порядков больше нуклеотидов чем нужно для сборки полинуклеотидной цепи заданной длины, то вероятность присоединения А-нуклеотида  к полинуклеотидной цепи не влияет на вероятность присоединения G-нуклеотида, потому что плотность распределения нуклеотидов не меняется в пространстве. Чтобы собрать последовательность 3A5-3G5-3C5-3T5 нужно последовательно присоединять к цепи новый нужный активный нуклеотид. Полная вероятность равна произведению вероятностей каждого отдельного случайного события  P(AGCT)=P(A)P(G)P(C)P(T)        




« Последнее редактирование: 30.07.2020, 20:08:16 от Александр_52 »

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4663
    • Православный
Я хочу эвакуировать дискуссию следующего тезиса.



Гипотеза искусственного абиогенеза. В окрестности комплементарной пары нуклеотидов сверхъестественным путем задаются две вложенных друг друга  как матрешка две области, границы которых выполняют роль мембраны, внутри этой области законы физики и химии дополнены новыми сверхъестественными правилами фильтрации и способа транспортировки. Естественный механизм имеет сверхъестественную причину. Внешняя мембрана сверхъестественным управлением  должны фильтровать и пропускать внутрь только хирально чистые нуклеотиды, отсеивая нуклеотиды противоположенной хиральности. Плотность хирально чистой смеси нуклеотидов в этой области повышается механизмом, всех правильных впускать, и никого не выпускать без разрешения сверхъестественного Оператора. Внутри области под внешней мембраной, образуется смесь комплементарных пар нуклеотидов, возможны и активные одиночные нуклеотиды если собирается РНК. Вторая внутренняя мембрана образует поверхность над внутренней областью, где собирается ДНК, в которую вторая мембрана пропускает только по одной и только одной комплементарной паре, и эта комплементарная пара выбирается интеллектуально с вероятностью 1 этой сверхъестественной мембраной, а не 1/4 в случае если бы это происходило естественным течением процессом. Пройдя внутреннюю мембрану, комплементарная пара  с вероятностью 1, а не 1/2 присоединяется к определенному Интеллектом концу полинуклеотидной спирали ДНК с помощью фосфодиэфирной связью.

Во внутренней области, где и должна идти сборка, под управлением сверхъестественной составляющей процесса абиогенеза, полинуклеотидная цепочка может сохранятся очень длительное время, даже при низких скоростях  формирования полинуклеотидной цепи ДНК. В ней законы физики и химии скорректированы сверхъестественное разумной составляющей. В ней траектории транспортировки активной комплементарной пары сверхъестественным управлением строго заданы.  Также можно смоделировать процессы формирования полинуклеотидной цепочки РНК, только по несколько измененным правилам фильтрации и транспортировки, должен быть сверхъестественный механизм не допускающий активным нуклеотидам во внешней первой области образовывать комплементарные пары, а на второй  сверхъестественной мембране должна пропускать только активные нуклеотиды по одному, и быть запрет на проникновения Т нуклеотида, и пропуск U-нуклеотида, и соответственно транспортировка к определенному замыслом концу полинуклеотидной цепи РНК, с вероятностью 1.  Также можно смоделировать правила образования полипептидных цепей аминокислот, чтобы получить определенный белок фермент с нужными каталитическими свойствами. Так можно собрать все компоненты живой клетки по отдельности и совместить по тем же принципам  единое целое, путем последовательного объединения сверхъестественных областей. Для создания живой материи пространства с измененными сверхъестественными механизмами должны быть соразмерны размерами макромолекул. Внешняя область движется и фильтрует нуклеотиды, сверхъестественное мембрана активно концентрирует во внутренней области достаточно плотную нуклеотидную смесь концентрируя её на внешней границе второй сверхъестественное мембраны, которая пропускает через себя только тот нуклеотид, которому разрешил проход сверхъестественный Оператор, и который по заданному  Оператором пути доставляется до нужного места полинуклеотидной цепи.

Попытаюсь пояснить с помощью математического аппарата обобщенных функций оперируя наглядными физическими и геометрическими смыслами. Дельта-функцию использовать не буду, а такие понятия как хорошая финитная функция и носитель финитных функций тут будет уместен. Финитная функция это обычная функция распределения плотности вероятности на финитном носителе, на границе финитного носителя функция плотности равна нулю. Финитный носитель используют для описания пространственных границ частиц в физике, за которые субстанция не просачивается, а описывается с помощью куполообразной функции распределения плотности. Для сверхъестественного искусственно управляемого процесса абиогенеза пространственный носитель финитных функций плотности вероятности может представлять как центрально симметричная область шар, у которого граница финитного шара будет исполнять роль сверхъестественное мембраны, в сколь которую под управлением сверхъестественного оператора могут проходить 4 вида нуклеотидов с D-хиральным сахаром, а 4 вида нуклеотидов с L-хиральным сахаром проход сверхъестественным оператором запрещен. В обратном направлении 4 вида нуклеотидов с D-хиральным сахаром также проход блокируется сверхъестественным способом. Функции плотности вероятности задаются сверхъестественным оператором на финитном носителе, поэтому весь сверхъестественный процесс ограничен внутреннем пространством финитного носителя. Функционалы я тут не рассматриваю, это лишнее. Вне финитного носителя законы физики и химии не нарушаются. Внешняя сверхъестественное мембрана выполняет роль пылесоса и фильтра, внутри которой концентрируются хирально чистые нуклеотиды, то как распределяются нуклеотиды определяются функциями плотности вероятности управляемые сверхъестественным оператором, это означает что движение нуклеотидов в растворе, должны быть управляемыми. Внутри финитной области помещается другая финитная область, скажем меньший шар, сфера которого служит сверхъестественное мембранной, через которую пропускается по одному нуклеотиду,  вероятность прохода должна быть 1 для  нужного нуклеотида, это вреди бы как печатать текст на клавиатуре ПК. внутренняя мембрана пропускает во внутрь тот нуклеотид, которому соответствует нажитая клавиша. Полинуклеотидная цепочка это текстовая строка, то как нуклеотид транспортируется, траектория его движения по внутренней финитной области определяется сверхъестественным оператором, то есть все точки пространства финитной областью имеют свою управляемую плотность вероятности, что нуклеотид пройдет именно по ней. Если в каждой точке положена идея нуклеотида как сущая возможность, то сверхъестественный оператор последовательно активирует те возможности, которые опишут траекторию транспортировки нуклеотидной комплементарной пары прямо на место полинуклеотидной цепи. Скорость сборки полинуклеотидной задается сверхъестественным оператором. Расщепление сложноэфирных связей в финитной области запрещены на время сборки. В абиогенезе достаточно одного события сборки первичной ДНК первой клетки. Сверхъестественные процессы должны были бы идти на малой пространственной области финитного носителя, с внешней стороны все процессы естественные. Сверхъестественные пространства могут пересекаться и объединятся и расходится, производя сборку не только ДНК, но и РНК и блоков ферментов. Возможна система финитных носителей, где производилась сборка блоков-генов, которые блоками присоединялись к собираемой ДНК.

пример кодирования гена, Ген это предложение состоящего из знаков препинания и слов триплетов кодонов, лингвистический смысл которых кодирование аминокислот выстроенных в полипептидную цепочку белка. Стоп-кодон конец предложения. Если последовательно к полинуклеотидной цепи спирали ДНК присоединять по одной нуклеотидной комплементарной паре, то в конце концов можно написать генетическое литературное произведение.
                                 
« Последнее редактирование: 01.08.2020, 10:00:10 от Александр_52 »

Оффлайн Корякин

  • Сообщений: 4638
Очевидные вещи не требующие доказательства. Вы утверждаете что ДНК ребёнка не носит случайный характер, а есть производная от ДНК родителей 50:50. Это тоакже чточно как мужчина не может родить ребёнка.
Иии.. ? Что Вы всем этим хотели сказать ?
Эта презентация показывает как нуклеотид присоединяется к полинуклеотидной цепи с помощью сложноэфирной связи. Нуклеотид в растворе движется в пространстве по кривой линии с учетом кручения. Броуновское движение. Смесь нуклеотидов в растворе постоянно перемешивается, а вероятность того что гидроксильный радикал 3 углерода свободного активного нуклеотида пересечется с своим электронным облаком с электронным облаком гидроксильного радикала остатка фосфорной кислоты, которая присоединена к 5 углероду полинуклеотидной цепи зависит от плотности нуклеотидной смеси. Скорость случайного присоединения довольно таки низкая несколько десятков случайных событий в сутки. Вы понимаете что потенциальные ямы гидроксильных радикалов не настолько широки пространственно чтобы блуждающие на больших расстояниях нуклеотиды со пересеклись электронными облаками гидроксильных радикалов. Если активный нуклеотид подошёл к концу-5 так близко, что произошла реакция с образованием молекулы воды, активный свободный нуклеотид присоединяется концом-3 к концу-5 полинуклеотидной цепи. Нуклеотиды движутся хаотично в растворе, также движутся конец-5 и конец-3 полинуклеотидной цепи. Идеальный случай максимально увеличивающий вероятность сборки это если в растворе равномерно в равной пропорции все нуклеотиды  распределены, тогда вероятность максимально высокая. А так как раствор это хирально грязная смесь нуклеотидов, то в сборке участвуют не 4, а 8 нуклеотидов. А так как в растворе число нуклеотидов намного порядков больше нуклеотидов чем нужно для сборки полинуклеотидной цепи заданной длины, то вероятность присоединения А-нуклеотида  к полинуклеотидной цепи не влияет на вероятность присоединения G-нуклеотида, потому что плотность распределения нуклеотидов не меняется в пространстве.
В чем суть того, что Вы приводите ? Предположим, что все, что Вы утверждаете верно и дейтсвительно существует очень маленькая вероятность того, что ДНК произошла в силу случайных событий. Что дальше ?

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4663
    • Православный
Иии.. ? Что Вы всем этим хотели сказать ?
В чем суть того, что Вы приводите ? Предположим, что все, что Вы утверждаете верно и дейтсвительно существует очень маленькая вероятность того, что ДНК произошла в силу случайных событий. Что дальше ?
Очень велика вероятность того что был ИД, и ИД не являются лженаукой.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4663
    • Православный

Нуклеотиды входящие в состав ДНК, отличаются от нуклеотидов РНК дезоксирибозой и рибозой соответственно. Остаток  фосфорной кислоты у всех нуклеотидов одинаков, следовательно все эти нуклеотиды могут формировать общую полинуклеотидную цепь ...A-G-C-U-T.... Но по факту рибоза входит в нуклеотиды полинуклеотидной цепочки ...A-G-C-U... РНК, а  дезоксирибоза в нуклеотиды полинуклеотидной цепочки ...A-G-C-T... ДНК. Остаток фосфорной кислоты у всех нуклеотидов A, G, C, U и T одинаковый по своим химическим свойствам. Но по факту Тимин участвует в ДНК, а урацил в РНК. Всего видов 5 нуклеотидов. Ещё интересный момент нуклеотиды РНК содержат рибозу, а нуклеотиды ДНК содержат дезоксирибозу, то есть это разные нуклеотиды, одни предназначены ИД для построения РНК, другие для ДНК, то есть в первичном бульоне при абиогенезе должны быть растворены все возможные варианты нуклеотидов, как содержащие 4 D-дезоксирибозу, 4 L-рибозу, 4 D-рибозу, 4 L-дезоксирибозу, Урацил содержащий L-рибозу и D-рибозу, группа образует 18 видов нуклеотидов с одинаковым остатком фосфорной кислоты. Основание 18 возводимое в степень минус N, где N число нуклеотидов в полинуклеотидной цепи  у вероятности P(AAAACCCCGGGGTTTTUU) = P(A)P(A)P(A)P(A)P(C)P(C)P(C)P(C)P(G)P(G)P(G)P(G)P(T)P(T)P(T)P(T)P(U)P(U).
Всю эту группа объединяет только одинаковый у всех остаток фосфорной кислоты, по средством которого нуклеотиды выстраиваются в полинуклеотидную цепь с помощью сложноэфирной связи. 

Почему в ДНК тимин, а в РНК урацил?
Учёные объясняют, что синтез урацила, энергетически выгоднее, чем тимина, так как не нужно делать лишнее метилирование. При частом спонтанном дезаминировании цитозина в клетке, цитозин превращается в урацил. Если в составе ДНК был бы урацил, то отличить его от возникшего из цитозина было бы невозможно. Это бы привело к невозможности репарации, и как следствию к интенсивному накоплению мутаций в генах ДНК. ИД исключил разрешенное присоединения Урацила к полинуклеотидной цепи ДНК, заменив его на Тимин, мотивируя целесообразностью сохранения генома. Урацила нет в ДНК, у тимина и урацила одинаковые остатки фосфорной кислоты, что разрешает урацилу встраиваться в цепочки ДНК, но его там нет по причине ИД.
« Последнее редактирование: 01.08.2020, 21:06:51 от Александр_52 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru