Автор Тема: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!  (Прочитано 168166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
... поскольку первые епископы были поставлены апостолами, считается, что они передают дальше по цепочке полученные духовные дары и в этом смысле имеют преемственность.
но
...  обрядовых последований рукоположений от того времени не сохранилось.
где - нибудь в Придании говорится, что апостолы передали то-то и то-то? А не просто поставили или оставили того-то.

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
Возможно, восприняли власть вязать и решить.
Какм образом?
Где в Евангелии сказано, что они могут "вязать и решить"?
Или что Апостолы им такую власть передают? :)
Где в Предании об этом сказано?

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
Но поскольку первые епископы были поставлены апостолами, считается, что они передают дальше по цепочке полученные духовные дары и в этом смысле имеют преемственность.
Кем считается?
Я первый раз от Вас слышу о том, что Апостол поставил епископа и вручил тому гм... духовные дары! :D
Ну, то есть, поставить епископа они могли. Но про передачу духовных даров.... гм... это безосновательно.

но где - нибудь в Придании говорится, что апостолы передали то-то и то-то?
:)
Правильно поставленный вопрос - половина ответа!

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10383
    • Православный
Преемственность чего? Епископства друг у друга  - наверное.
Но преемниками Апостолов ни митрополиты, ни епископы, ни священники не являются.
Иначе - Вам придётся объяснить: что именно они восприняли? :)
Кем считается?
Я первый раз от Вас слышу о том, что Апостол поставил епископа и вручил тому гм... духовные дары! :D
Ну, то есть, поставить епископа они могли. Но про передачу духовных даров.... гм... это безосновательно.
 :)
Правильно поставленный вопрос - половина ответа!
Павла к Тим.1*6: По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1-е послание Петра 2:9


Св. Ириней:  "..Поэтому надлежит следовать пресвитерам в Церкви, тем, которые, как я показал, имеют преемство от апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников…»[6].

По объяснению святого Симеона Солунского, мантию епископ получает как учитель, поэтому источники, украшающие ее, означают «благодать учительства, пребывающую в архиерее, и вместе разнообразие принадлежащих ему высших дарований, через него на всех изливаемых». Жезл, вручаемый епископу, как изъясняет тот же учитель Церкви, означает «власть Духа, силу, укрепляющую и руководящую по отношению к народу».

И.т.п.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10383
    • Православный
Стесняюсь спросить: кто и когда им эту обязанность вменил? ::) :-X
Христос через апостолов, преемниками которых, являются епископы.


Вы сами в это верите?  :)
Вот, полюбуйтесь: 400-ЛЕТИЕ ПРОТОПОПА АВВАКУМА БУДЕТ ОТМЕЧАТЬСЯ ПО ВСЕЙ РОССИИ В 2020 ГОДУ - СОГЛАСНО УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА
Государство может всё. В том числе и отобрать. И церковь обратно приделить к государству. Тока это ему, Государству, не надо. Ибо тогда чиновников в неполиткорректности обвинят. И за бугор не пустят.
Что касаемо пастырей: как они овец в церковь стойло загонять будут?
По указанию государства?
В стойло загоняет слово Божие.

Гос-во может всё в рамках закона. Как издадут закон, что православные храмы всегда, до с кончания века, контролируются РПЦ МП, независимо от собственника - вопрос будет снят.
« Последнее редактирование: 03.12.2019, 06:55:59 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10383
    • Православный
Т.е. представления, будто христиане - братья и сестры, что кидалово недопустимо, а среди верующих - особенно, что Церковь способствует христианской семье, что начальник, как и говорил Спаситель, служит ради блага подчинённых, а не заставляет их служить себе, и т.п. - всё это Вы считаете фантазиями, и в Церкви ничего подобного встретить изначально надеяться нельзя?

Иначе же
Тут есть и реальность и фантазия. Фантазия, что начальник всегда служит ради блага подчинённых.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10383
    • Православный
Про баранов забыли?
Это овца мужского пола.  :D

Другое значение баранов - дикие овцы. Когда овцы дикие - они бараны, как одомашиваются, то овцы.

В этом смысле слова Христа понимай так - язычники, кто вне ограды Церкви - суть бараны. Как приходят в ограду - овцы Христа.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7497
    • Православный
Фантазия, что начальник всегда служит ради блага подчинённых.
Да Вы что? Сами себе-то не противоречьте.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10383
    • Православный
Да Вы что? Сами себе-то не противоречьте.
Каким образом?

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
Павла к Тим.1*6: По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
Это тот Тимофей, который Апостол от 70-ти? Епископы тут где?
И, да, в оригинале слова "рукоположение" - нет. Там "возложение рук". ;)

Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1-е послание Петра 2:9
Да, мы тут, в церкви, все такие. С чего Вы решили, что речь идёт о епископах? :)

Св. Ириней:  "..Поэтому надлежит следовать пресвитерам в Церкви, тем, которые, как я показал, имеют преемство от апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников…».

По объяснению святого Симеона Солунского, мантию епископ получает как учитель, поэтому источники, украшающие ее, означают «благодать учительства, пребывающую в архиерее, и вместе разнообразие принадлежащих ему высших дарований, через него на всех изливаемых». Жезл, вручаемый епископу, как изъясняет тот же учитель Церкви, означает «власть Духа, силу, укрепляющую и руководящую по отношению к народу».

Это всё из серии Как не попасть впросак при чтении православной литературы. Утверждения святых Иринея Лионского и Симеона Солунского - не более, чем святоотеческие мнения. И основываются на том, что Вы им - верите. И Вас любой сектант за можай загонит с такой вот схоластикой.

Ни какого дара учительства или прочих даров Духа Святого Апостолы епископам ни когда не передавали.
« Последнее редактирование: 03.12.2019, 09:04:38 от Батмынх Жакы »

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
Христос через апостолов, преемниками которых, являются епископы.
Преемниками чего? :D

В стойло загоняет слово Божие.
Слово Божие - это Четвероевангелие.
Речи епископов или священников здесь причём?
И, да, как мы тут видели в теме, вот загонял-загонял батюшка Словом Божиим людей в церковь, а его - раз и под зад коленом.
Это - чьё слово?
Ну, или по другому спрошу: каким таким "духом" епископ рушит приходскую семью?

Гос-во может всё в рамках закона. Как издадут закон, что православные храмы всегда, до с кончания века, контролируются РПЦ МП, независимо от собственника - вопрос будет снят.
Правда?
А издадут закон считать браки педиков равными обычным бракам?
А издадут закон хулить Христа?
А издадут закон поклоняться Дарту Вейдеру?

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
В этом смысле слова Христа понимай так - язычники, кто вне ограды Церкви - суть бараны. Как приходят в ограду - овцы Христа.
А почему "так"? :D
Почему Вы решили, что Ваше толкование - правильное?
А вот участник Виталий Чеб считает, что именно его понимание писания правильное. :)

з.ы. вообще - аллегория по перемене пола - дивная! :)

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7497
    • Православный
А по сути этот человек убил батюшку своим фильмом.
А Вы видели худого епископа? Почти у всех (за редким исключением) болезненное ожирение, связанные с этим - гипертония, сердечная недостаточность, диабет и пр.. Так что? Пусть паркуются где захочется? Пусть гоняют под 200 км.ч. по встречке и на красный свет? Ну, может они в больницу на операцию едут. Или умирающего причастить.

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
А по сути этот человек убил батюшку своим фильмом.
Так в чём проблема?
Если "Посирают" по двушечке получили, то и этого можно привлечь. За убийство!
Вы ведь к этому всё ведёте?
Скока там, в УК за убийство?
А сядет - все сразу поймут: ни каких фото и видео! И снимать то и перестанут. :)

Хорошая идея, правда? ;)

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31622
    • Не указано
Фантазия, что начальник всегда служит ради блага подчинённых.
У Спасителя фантазия? Я понимаю это скорее как пожелание или даже инструкцию:


Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих (с).


Можно предположить, что это относится только к апостолам, но тогда и остальное пришлось бы отменить (про вязать и решить и т.п.)


Понятно, что человек при власти кроме как служить должен эту власть защищать, но не использовать же во вред?

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31622
    • Не указано
Знаем.
Так просветите человечество. Приведите чинопоследование/молитву архиерейского или пресвитерского рукоположения от 1 в.
подобную евхаристической молитве из "Дидахе".

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31622
    • Не указано
А Вы видели худого епископа?
Владыку Василия Родзянко видел, например.
Сербского Павла сам не видел, но судя по фото, тоже худой.


Цитировать
Почти у всех (за редким исключением) болезненное ожирение, связанные с этим - гипертония, сердечная недостаточность, диабет и пр.. Так что? Пусть паркуются где захочется? Пусть гоняют под 200 км.ч. по встречке и на красный свет? Ну, может они в больницу на операцию едут. Или умирающего причастить.
Это от малоподвижности. Им надо больше пешком ходить, но в России их статус этого не позволяет.

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 40477
    • Православный
Так просветите человечество.
Мне думается, Вы способны найти ответ самостоятельно.

Сербского Павла сам не видел, но судя по фото, тоже худой.
Может потому, что он пешком ходит? :-X ::)

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31622
    • Не указано
Кем считается?
Я первый раз от Вас слышу о том, что Апостол поставил епископа и вручил тому гм... духовные дары! :D
Ну, то есть, поставить епископа они могли. Но про передачу духовных даров.... гм... это безосновательно.
Да кем угодно считается. Хоть бы и на этом форуме многими. А на Слове за иное мнение банили.


Странно, что Вы раньше об этом не слышали.


Про передачу способности "вязать и решить" есть в чинопоследовании исповеди.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31622
    • Не указано
Мне думается, Вы способны найти ответ самостоятельно.
До сих пор я считал, что такая информация неизвестна науке.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru