Автор Тема: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!  (Прочитано 264015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 13355
    • Православный
Я не возражаю (кроме того, что ротация священников - привычное дело, это дело не должно быть привычным).


Но люди реально уходят. Да, приходят новые, да, есть такие, кого устраивает положение захожанина, или не устраивает, но они смиряются. Но те, что уходят (а это молодые люди в большинстве), на них плевать? Видели бы Вы сколько честных и реально ищущих Бога людей сейчас оказались в оккультных тусовках именно потому, что в Православии их заставляли ничего не видеть, головою не думать и тупо следовать правилам. А там один шаг до служения демонам.
почему не должно быть привычным? Ротация это нормально не дает прихожанам особенно женского пола обожествлять священника и творить себе кумира.

Молодые люди кто уходит от внешних неурядиц - захожане. Вернуться обратно когда им край будет нужен Бог.

Римма...

  • Гость
БЕРЕГИТЕ СВЯЩЕННИКОВ ! НЕ ДАВАЙТЕ В ОБИДУ! Любовь священника к своей пастве мужественна и жертвенна. Но жить постоянно в таком напряжении сложно, человек быстро сгорает, растратив жизненные силы. Священнику свойственно быть «съеденным» людьми. Причём люди делают это непреднамеренно, и не со всяким батюшкой, а с тем, кто осмелился подарить себя людям. Иные священники, прекрасно понимая это, выстраивают дистанцию между собой и паствой. Например, прихожанин говорит: «Я хочу прийти к вам на длинный разговор». Священник: «У меня нет времени». Такие священники живут до 90 лет с розовыми щёчками. А тот батюшка, который выслушает, вникнет в суть проблемы, разрешит вылить на себя всё, что накопилось у вас в душе, в 50 лет уже выглядит стариком. А люди вскоре забудут тебя и пойдут дальше. Помните, как в фильме «Семь самураев» — самураи погибли, а крестьяне как ни в чём не бывало продолжают убирать рис. Жизнь продолжается. Священнику нужен уединённый уголок, где он остаётся один: в кресле ли с книжкой, в саду ли среди деревьев с молитвенником, или перед иконой со слезами, или с матушкой в спальне. Личная жизнь священника очень важна. И молодые семинаристы, которые мечтают о славе, просто глупцы. Священник — это ассенизатор, мастер очистки выгребных ям, которыми являются наши души. Мы всё знаем про себя и про вас. Ведь мы тоже не с неба спустились. Бог дал нам благодать священства, но мы не перестали быть людьми, мы так же разжигаемся, воспаляемся, соблазняемся, устаём, мучаемся... и терпеливо выслушиваем всякие пакости на исповеди. Ну так и вы бережно относитесь к своим священникам, не утомляйте без меры. Пришли на исповедь — говорите кратко, чётко и уходите. А то придёт иная: «Сейчас я вам расскажу, как поссорилась со своей свекровью...» И на полчаса рассказ в лицах. Зачем? Пожалейте батюшку. Вы же издеваетесь над нами, вы убиваете нас своей пустопорожней болтовнёй. Особенно жалейте молодых, ему всего лет тридцать, его дома жена с детьми ждёт, ему ещё проповедь на завтра готовить. А он из любви слушает вас, но вместе с вами сходит с ума, разбираясь в хитросплетениях вашего любовного романа с соседом. А вы ведь не одна, в очереди ещё человек пятьдесят стоит! Да, нас можно ругать с утра до вечера, повод найдётся, но стоит ли это делать? Это же нечестно. Мы такие же грешные люди, а вы спрашиваете с нас, как с ангелов. За что нас критиковать более других? За то, что мы Богу молимся, что стоим пред Богом и просим: «Господи, прости меня недостойного и всех тех, кто за моей спиной стоит, — блудников, обжор, пьяниц, лжесвидетелей, лентяев...»? Посмотрите, как относятся к своему духовенству евреи и арабы. Никто не собачит своих священников. Евреи знают, что раввины — такие же развратники, взяточники, пьяницы и обжоры, как и все остальные. Но ни один иудей не скажет на своего раввина гадость. Ни один мусульманин вам не скажет, что их мулла — обжора, взяточник и блудник. Только мы поливаем грязью своих священников. Не хотите защищать священников — не надо, не участвуйте хотя бы в их травле. Да, мы не производим материальные ценности: болванки не точим, землю не копаем, хлеб не сеем. Но если мы перестанем крестить, венчать, отпевать, исповедовать, причащать... всем от этого станет хуже. На плечи священнослужителей возложена тяжелейшая ответственность. И Бог с нас спросит иначе, чем с вас. У Господа со священниками отдельный разговор. Кто-то из вас в сердцах скажет: «Тьфу, свинья, а не священник». Господь ответит: «Свинья, но Моя. Мне и карать, и миловать». Дал бы Бог, чтобы мы любили своих священников так, как мусульмане своих мулл и имамов, а иудеи — своих раввинов. Плох чем-то ваш священник? Печально. Но это ваш священник, не порочьте его, не проклинайте на каждом углу. Вот как ребёнок — лентяй, грубиян, скотина... но это ваш ребёнок, вы же его всё равно любите. Поймите, вы — наши, а мы, священники, — ваши. Когда революция началась, с кого начали? С дворян? С капиталистов? Нет. Со священников! Сначала уничтожили священнослужителей, а потом уже легко сделали всё остальное. Вы задумывались почему? Наши враги прекрасно знают, кого надо порочить и убивать первыми. Потому что если уничтожат Церковь и её священнослужителей, народ превратится в стадо. Ваши дочери станут проститутками и лесбиянками, ваши сыновья — геями, извращенцами. Сами вы с ума сойдёте из-за полного отчаяния. Не станет нас — пусть глупых, толстых, слабых, грешных, но несущих слово Христово, свет истины, — и вас скоро не станет. Вас изведут под корень как нацию, как носителей великой русской культуры, круто на Православии замешенной. Неужели вы этого не понимаете?! Господь дал нам шанс, возродил Церковь, а мы что делаем? Сегодня убьют нас, а завтра к вам постучат: «Выходи, стройся, лицом к стене...» Так уже было в нашей истории! Мы это уже проходили. Сначала попов арестовали. Все обрадовались: «Давайте, вешайте, стреляйте, топите этих долгогривых, толстопузых!» Но потом пришли и за ними. Те: «А нас-то за что?» А я скажу за что: за безбожие, за отречение от веры, за безсовестность. Вас возмущает, что священники на «мерседесах» ездят. Так на подаренных доброхотами, и то малый процент священства, остальные стареньким «Жигулям» рады. А тот поп вообще в Бари поехал, видите ли, лично приложиться к мощам Свт.Николая. Родные мои, Россия жива, пока в храмах служится литургия, пока священнослужители проповедуют Евангелие, поднимают руки к Богу и молятся. Вот вы сейчас газету читаете, а где-то вечерня служится. Утром потягиваетесь в кровати, а в храмах ранняя литургия служится. Вы не пошли в храм, а литургия служится. Как Гоголь говорил: если люди не едят друг друга заживо, причина этому одна — в мире продолжает совершаться Божественная литургия. Вообще нас так мало! В мире всего 4% православных христиан. В нашей стране до революции было 7%, теперь — около 5%. Сколько миллионов людей живёт в России? Примерно 140—145 миллионов человек, а православных — всего 5%. Где мы? Сидим по домам, жуём дежурный бутерброд с колбаской, смотрим телепередачи, которые делают нас идиотами, поливают грязью Россию и русских... А мы должны быть сильными, организованными, умными и дружными. Сколотите при своём храме крепкий приход, берегите своего священника, крепко стойте в вере православной. Держитесь друг за дружку, помогайте друг другу. Не давайте своих батюшек в обиду. Каждое воскресенье ходите в храм! Иначе Россия не будет нашей страной, у нас её заберут.
Протоиерей Андрей Ткачев

медвед

  • Гость
БЕРЕГИТЕ СВЯЩЕННИКОВ ! НЕ ДАВАЙТЕ В ОБИДУ! ... Иначе Россия не будет нашей страной, у нас её заберут.
Протоиерей Андрей Ткачев
Хороший слоган для выборов в Государственную Думу. 
Но у Жириновского лучше: "Я за русских, я за бедных". 

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 51803
    • Не указано
почему не должно быть привычным? Ротация это нормально не дает прихожанам особенно женского пола обожествлять священника и творить себе кумира.
Потому что священник - предстоятель общины. Раз уже так сложилось, что их назначают административно, то как минимум следовало бы минимизировать перемещения.
 



Цитировать
Молодые люди кто уходит от внешних неурядиц - захожане. Вернуться обратно когда им край будет нужен Бог.
"Неурядица", это когда Общее дело заменяется предоставлением религиозных услуг? Это не просто неурядицы.
Не путайте с теми людьми, для кого основным культом является культ потребления. Этих (если нет других причин для конфликта) действительно устраивает положение захожан, и "неурядицы" им не помешают остаться захожанами.
 
А есть такие, которые не только неурядицы терпеть, но новые религии готовы создавать, чтобы только иметь общение в Боге (как они это понимают). И вот этих людей отталкивают от Церкви и вынуждают действительно создавать свои культы. Это меньшинство, но это наиболее образованная и активная часть народа. Интеллектуальная элита общества и возможно будущая элита гос-ва.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 66825
    • Православный
Четверть дорогих машин в России «исчезла» с налогового учета
Типичный пример подобного автомобиля — Mercedes-Benz G-класс, очень популярный в России. Стоимость такого внедорожника в версии AMG G 63 составляет 13 170 000 рублей при мощности в 585 л.с., а транспортный налог по данным сайта ФНС равен 263 250 рублей в год.

У меня есть знакомый благочинный. Ездит на "Гелике". Ну, ладно, машину - (как бэ) подарили. Но где он возьмёт 263 250 рублей в год на налог?

Оффлайн G.Anna

  • Сообщений: 1145
    • Православный
напишите, Плиз, как сейчас сложилась судьба о.Виктора?

Оффлайн G.Anna

  • Сообщений: 1145
    • Православный
"БЕРЕГИТЕ СВЯЩЕННИКОВ ! НЕ ДАВАЙТЕ В ОБИДУ!"
Прав о.Андрей, что только православных батюшек" чмырят" и свои тоже.
Ни иудеи , ни мусульмане , даже протестанты своих  дух руководителей только защищают.
Мои родственники живут в частном секторе, а на их улице две семьи " пресвитера",  семья " епископа" пятедисятника, у всех шикарные дома, по три машины хороших иномарок во дворе стоят, семьи многодетные, как только старшие подрастают дети, к 18-20 годам покупается отдельное жилье. И нужно заметить, что эти "пресвитеры" "епископ"с женами нигде не работают!
И никаких нареканий, что вот на иномарках , жируют!

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 24619
    • Православный
напишите, Плиз, как сейчас сложилась судьба о.Виктора?

Лишили сана.  :(

Об остальном можно у него самого спросить.
Вот он на форуме иногда появляется http://orthodoxy.cafe/index.php?action=profile;u=164673

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8640
    • Православный
почему не должно быть привычным? Ротация это нормально не дает прихожанам особенно женского пола обожествлять священника и творить себе кумира.Творить себе кумира
Творить себе кумира - ротация не мешает. Кумир останется кумиром и за 1000 км. Для чего нужна ротация реально - держать священников в постоянном страхе. Страх рождает потребительское отношение к церкви и прихожанам: надо сегодня урвать, пока есть что, ибо завтра неизветно, что будет. Не забашлял - отправят в такую глухомань, хоть волком вой. Кого это интересует, что не смог? Не смог, значит плохой руководитель и духовник.
« Последнее редактирование: 29.11.2019, 10:33:52 от Антон Легионер »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 51803
    • Не указано
Для чего нужна ротация реально - держать священников в постоянном страхе.
Заметил в нескольких храмах, что священник резко напрягается, увидев нового человека с бородою, особенно, если что-то подойти спросить после службы.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8640
    • Православный
Заметил в нескольких храмах, что священник резко напрягается, увидев нового человека с бородою, особенно, если что-то подойти спросить после службы.
Это немного не тот страх.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 51803
    • Не указано
Это немного не тот страх.
Это страх весьма конкретный, что прислали возможного нового настоятеля.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8640
    • Православный
Это страх весьма конкретный, что прислали возможного нового настоятеля.
Угу. И не оповестили об этом никак - ни указа письменного, ни звонка устного.

Оффлайн G.Anna

  • Сообщений: 1145
    • Православный
Лишили сана.  :(

Об остальном можно у него самого спросить.
Вот он на форуме иногда появляется http://orthodoxy.cafe/index.php?action=profile;u=164673

ЖАЛЬ. спасибо,что написали.

Maria V.

  • Гость
Лишили сана.  :(

Вот он на форуме иногда появляется http://orthodoxy.cafe/index.php?action=profile;u=164673
:(
Впрочем, если хорошего эффективного работника уволили, минус организации, а не ему.
Чем он занимается сейчас?

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 51803
    • Не указано
Угу. И не оповестили об этом никак - ни указа письменного, ни звонка устного.
Именно так. Оповещают тогда, когда решение уже принято. А чтобы послать нового кандидата посмотреть на приход или проверяющего разузнать, никаких оповещений и не должно быть.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 13355
    • Православный
Творить себе кумира - ротация не мешает. Кумир останется кумиром и за 1000 км.
Не мешает для обожения публичных ТВ - православных. На местном уровне вполне препятствует.

Вот что писал в далёком 2007г. один священник:

В вопросе переводов священников по приходам действительно есть много "но".

По моему мнению, перевод должен происходить при:

1. решение цер. суда;
2. желание священника;
3. церковной целесообразности (подтвержденной Епархиальным советом).

Почему не отбрасываю "церковную целесообразность" как возможность произвола?
А как быть в вопросах священников, которые идут на поводу своих прихожан, угождают им ради хорошего прихода во всем и разводят махровое "православное сектанство" и младостарчество на приходах?  Ведь в многих случаях такие суду не подпадают, желания на перевод не имеют, прихожане за них горой, вплоть до ухода в раскол или образование "независимой" общины...

Говорю не просто так - с ситуацией знаком хорошо - в виде послушания пару лет был помощником секретаря Епархиального управления. Да исейчас тоже время от времени помогаю о. секретарю.

С уважением протоиер. Степан.



Для чего нужна ротация реально - держать священников в постоянном страхе. Страх рождает потребительское отношение к церкви и прихожанам: надо сегодня урвать, пока есть что, ибо завтра неизветно, что будет. Не забашлял - отправят в такую глухомань, хоть волком вой. Кого это интересует, что не смог? Не смог, значит плохой руководитель и духовник.
Откуда взяться страху у того, кто с Богом? Священники, кто с Богом, спокойно относятся к ротации, называют это так: "мы на службе как в армии у Бога, куда пошлют, туда и идём" - не раз слышал от знакомых батюшек.

Этот же священник о переводах:


на моей памяти (18 лет службы) встречались и переводы "по произволу". Но, как ни странно. они послужили на пользу и приходу, и самому переводимому. Да и сам два года просидел за штатом. Но ни разу не сталкивался с таким фактом, чтобы перед переводом со священником не было разговора. Но неоднократно сталкивался с фактом, что переведенный на одном приходе говорит одно, на другом другое, у владыки и на епархиальном собрании - третье... Как Филарет - в Москве на соборе говорил одно, а приехав домой - уже совершенно другое.

В отношении же хорошего отношения прихожан к настоятелю... Оно слишком часто и очень незаметно переходит в ситуацию, когда в храм идут не ко Христу, а "на батюшку", как в театр. И по моему мнению, в таких случаях только это одно может послужить причиной перевода - мы не в Петра или Аполлоса крестились, не в батюшку Петра или Сергия, а в Христа.

Во что в свое время переросла любовь некоторых прихожан к Сергию Кронштадскому?
Я люблю своих прихожан, мне они отвечают тем же (на одном месте уже 10 лет), хотя не очень-то я хороший настоятель и священник. Но когда владыка будет переводить - артачиться не буду, ни манифестаций, ни делегаций в Киев и Москву отправлять не буду, ни в прокуратуру заявлений (а знаю и такой случай) писать не буду. Потому что - воин Христов, смотритель пажити, наемник (в хорошем смысле слова), а не Хозяин. А куда Хозяин раба пошлет, туда и пойду. В таком же ключе и прихожан настраиваю. Не будет меня, будет другой священник. А ходить в храм "на отца..." - это прежде всего его обижать - он ведь не артист и не обезьяна в клетке...

Когда-то мой духовник на жалобы мои, еще молодого священника, ответил строго:

-Ты кто, чтобы вмешиваться в дела провидения? Раз туда послали - значит там ты и нужен Богу!

С уважением протоиер. Степан.

« Последнее редактирование: 30.11.2019, 14:43:37 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 13355
    • Православный
Потому что священник - предстоятель общины. Раз уже так сложилось, что их назначают административно, то как минимум следовало бы минимизировать перемещения.
Это как-то влияет на Евхаристию?
 
"Неурядица", это когда Общее дело заменяется предоставлением религиозных услуг? Это не просто неурядицы.
Не путайте с теми людьми, для кого основным культом является культ потребления. Этих (если нет других причин для конфликта) действительно устраивает положение захожан, и "неурядицы" им не помешают остаться захожанами.
 
А есть такие, которые не только неурядицы терпеть, но новые религии готовы создавать, чтобы только иметь общение в Боге (как они это понимают). И вот этих людей отталкивают от Церкви и вынуждают действительно создавать свои культы. Это меньшинство, но это наиболее образованная и активная часть народа. Интеллектуальная элита общества и возможно будущая элита гос-ва.
  :D  Элита говорите? Настоящая элита либо учится либо работает и приносит пользу обществу. А это философские бездельники, "создатели культов", сектанты по нашему.

О чём и говорил, что эта "элита" заходит в Церковь ради своих фантазий на тему Бога, мистических переживаний и прочего юношеского эзотеризма. А когда подтверждения своим фантазиям не находит - уходят и создают свои сектантские культы. 

И на самом деле, они чернуху в самом храме, куда зашли - не видят, её там нет. Её ещё поискать надо в многочисленных приходах. Но её единичные случаи рекламируются в СМИ и здесь на форуме, создавая ложное впечатление, что так везде в Церкви.

  • Гость
Сергей Суслов
https://vk.com/id321042403
4 минуты назад

Слава Господу за Все! Небоявленный Животворящий Иисусов Крест по благословению Святейшего Патриарха Кирилла вошёл в главный Храм Матушки России Храм Христа Спасителя
Слава Господу за Все!!! Финальная точка для меня р. б. Сергия Суслова в Крестном Ходе Святая Русь Небоявленный Животворящий Иисусов Крест с которым я прошествовал 7 месяцев По всей России Матушке и по Европе прибыл в столицу нашей Родины Москву в самый центр Храм Иконы Казанской Божией Матери на Красной площади! Господь был милости ко мне и этот Крестный Ход навсегда останется у меня в памяти. Низкий поклон Вам Братья и Сестры за то что молились за нас грешных и помогали нам Без воли Господа и без Вашей помощи мы бы и шаг не сделали! Спаси Господи Вас Всех Братья и Сестры и Ваших близких!!!
И ещё у меня к Вам наверно последняя просьба чтобы добраться до дома до Уфы мне надо купить билет на самолёт а у меня к сожалению финансы скудные у Крестного Хода просить стыдно помочь мне можете только Вы мои друзья и подписчики Если кому не в ущерб себе пожертвуйте кто сколько сможет Всем миром по копеечке и я домой Спаси Всех Христос!!!

Несем крест на Красную площадь.
https://vk.com/video38310498_456242253


Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8640
    • Православный
куда пошлют, туда и идём
Конечно, пойдут. Куда они денутся с подводной лодки? Бравада молодых и глупых.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru