Автор Тема: Гордость и гордыня.  (Прочитано 5897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 27806
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #20 : 03.01.2017, 12:29:58 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?

Чувство собственного достоинства - это не то и не другое.
Это осознание образа Божия в себе и бережное, уважительное к нему отношение.

Гордость за себя и за своих детей - это однозначная гордыня.
Гордость за страну, если есть чем гордиться - это патриотизм.

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #21 : 03.01.2017, 12:56:55 »
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?

Патриотизм - это сопричастность с жизнью своей страны. Что такое гордость своей страной - мне неизвестно.
« Последнее редактирование: 03.01.2017, 14:59:03 от Игорь Олегович »

Игорь Олегович

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #22 : 03.01.2017, 15:01:38 »
Гордыня (как я это понимаю) - это пустое самомнение. Собственно, к гордости это не имеет никакого отношения.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #23 : 03.01.2017, 15:32:56 »

Гордость за страну, если есть чем гордиться - это патриотизм.
Не хватает конкретики, например?
Тем что священная, любимая, хранимая Богом, могучая воля, великая слава, леса, поля, а главное широким простором для мечты и для жизни? По гимну(а он же патриотичен!) где-то такой список. ))))

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #24 : 03.01.2017, 15:36:54 »
А теперь покажите на примере, как любовь может заменить в этом гордость. Например, как любовь не позволяет человеку опускать планку достигнутого? ;)
Если Вы имеете в виду пример-механизм - то элементарно же, Ватсон.
Ежели имеете в виду ткни пальцем в человека-пример, тут как бы сложности, надо поразмышлять. В каком челе стопудово нема порока гордости, 100%, ни капли? В этом:
Вопросы остались по этому примеру? ))))

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 972
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #25 : 03.01.2017, 16:46:57 »
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?
На мой взгляд, патриотизм сам по себе недостаточен. Подобно тому, как любовь к себе, по слову Господа, должна послужить образцом для распространения любви на ближних и на всех вообще, так и любовь к своему должна переродиться в любовь к всеобщему. В противном случае, любовь к себе обращается в гордость, а любовь к родной стране - в ненависть к другим странам.

Игорь Олегович

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #26 : 04.01.2017, 08:00:26 »
Если Вы имеете в виду пример-механизм - то элементарно же, Ватсон.
Ежели имеете в виду ткни пальцем в человека-пример, тут как бы сложности, надо поразмышлять. В каком челе стопудово нема порока гордости, 100%, ни капли? В этом:
Вопросы остались по этому примеру? ))))
“И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его”.

Далее Иисус, по рассказу Марка, снова приходит в храм, и там происходит всем известное изгнание меновщиков и торговцев из храма (точнее, из храмового двора). Потом он снова уходит из города с учениками, а поутру, когда они проходят мимо той смоковницы, она оказывается засохшей. Тогда Петр, вспомнив об Иисусовом проклятии, говорит ему: “Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла” (Мр. 11: 21).

Что это, если не уязвленное самолюбие?

Игорь Олегович

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #27 : 04.01.2017, 08:04:23 »
На мой взгляд, патриотизм сам по себе недостаточен. Подобно тому, как любовь к себе, по слову Господа, должна послужить образцом для распространения любви на ближних и на всех вообще, так и любовь к своему должна переродиться в любовь к всеобщему. В противном случае, любовь к себе обращается в гордость, а любовь к родной стране - в ненависть к другим странам.

Любовь к себе превращается в гордость? :o Человек гордым рождается! Уже в возрасте одного года это заметно!

Оффлайн Римма Р.

  • Сообщений: 14112
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #28 : 04.01.2017, 11:46:15 »
«Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других — одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным.

…Как узнается гордый и чем исцеляется? Узнается потому, что домогается предпочтения. А исцеляется, если будет верить суду Сказавшего: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (Иак 4:6). Впрочем, надо знать, что, хотя убоится суда, произнесенного за гордость, однако не может исцелиться от этой страсти, если не оставит всех помышлений о своей предпочтительности».

Свт. Василий Великий

Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми. Овладев человеком, она отсекает его сначала от людей малознакомых, потом — от родных и друзей. И наконец — от самого Бога. Никто не нужен гордому, даже восторг окружающих его не интересует, и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья. Но как любой грех, гордость не приносит подлинной радости. Внутреннее противостояние всему и вся иссушает душу гордого человека, самодовольство, словно короста, покрывает ее грубым панцирем, под которым она мертвеет и становится неспособной к любви, дружбе и даже к простому искреннему общению.
http://foma.ru/7-smertnyix-grexov-ili-skolko-strastej-mogut-nas-pogubit-na-samom-dele.html

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 972
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #29 : 04.01.2017, 11:49:44 »
Любовь к себе превращается в гордость? :o Человек гордым рождается! Уже в возрасте одного года это заметно!
Прочитайте внимательнее. Написано не "превращается", а "обращается". Значение примерно совпадает, но не выражено чередование действий. То есть, не так, что была-была любовь к себе, а потом любовь к себе прекратилась и началась гордость. Но любовь к себе - это и есть гордость. При условии отсутствия любви к Богу. Частным выражением которой является любовь к Божьему.
« Последнее редактирование: 04.01.2017, 11:53:35 от Алексей Блинов »

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 2175
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #30 : 04.01.2017, 12:54:21 »
“И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его”.

Далее Иисус, по рассказу Марка, снова приходит в храм, и там происходит всем известное изгнание меновщиков и торговцев из храма (точнее, из храмового двора). Потом он снова уходит из города с учениками, а поутру, когда они проходят мимо той смоковницы, она оказывается засохшей. Тогда Петр, вспомнив об Иисусовом проклятии, говорит ему: “Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла” (Мр. 11: 21).

Что это, если не уязвленное самолюбие?
Вы мне скажите, что это!))) И на что возразили, по-Вашему я неправильно выбрал для примера человека, у которого 100% нет порока, нужно найти другого человека, ведь у этого порок Вы обнаружили? Или же Вы говорите что уязвленное самолюбие - не порок?

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 1806
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #31 : 04.01.2017, 12:59:12 »
Цитировать
Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)
все хорошо. А гордость-то при чем тут? Неужели нельзя быть таким без гордыни? ))
Цитировать
А гордость успехами детей - это просто радость за них.
это разные понятия. Радость за них - ближе к любви. Гордость - ближе к выпячиванию. Более того, гордость такого плана априори не может быть не на показ))) Ну не будете-же гордится детьми про себя, у себя дома?))
Радоваться? - это да, это сможете.
Цитировать
Что же до гордости за страну, то это радость от достижений всех людей своей страны. Не испытывающий этой радости - просто равнодушен к другим людям.
гордость - перед кем? Друг перед другом? Глупо гордится...Если только перед вредными империалистами))
А радость за страну - это скорее патриотизм. В хорошем смысле..

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #32 : 04.01.2017, 20:47:50 »
Но любовь к себе - это и есть гордость.

С этим невозможно согласиться потому, что гордость (сиречь чувство собственного достоинства) - это не любовь, а самоуважение. Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.

Игорь Олегович

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #33 : 04.01.2017, 20:48:57 »
Вы мне скажите, что это!))) И на что возразили, по-Вашему я неправильно выбрал для примера человека, у которого 100% нет порока, нужно найти другого человека, ведь у этого порок Вы обнаружили? Или же Вы говорите что уязвленное самолюбие - не порок?

Вы меня не убедили своим выбором, вот что я Вам скажу.

Игорь Олегович

  • Гость
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #34 : 04.01.2017, 20:56:29 »
Свт. Василий Великий

Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми. Овладев человеком, она отсекает его сначала от людей малознакомых, потом — от родных и друзей. И наконец — от самого Бога. Никто не нужен гордому, даже восторг окружающих его не интересует, и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья. Но как любой грех, гордость не приносит подлинной радости. Внутреннее противостояние всему и вся иссушает душу гордого человека, самодовольство, словно короста, покрывает ее грубым панцирем, под которым она мертвеет и становится неспособной к любви, дружбе и даже к простому искреннему общению.
http://foma.ru/7-smertnyix-grexov-ili-skolko-strastej-mogut-nas-pogubit-na-samom-dele.html

Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P

Оффлайн Римма Р.

  • Сообщений: 14112
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #35 : 04.01.2017, 21:11:26 »
Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P
По причине одоления гордостью и не можете вместить азы. Сочувствую.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 972
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #36 : 04.01.2017, 21:32:18 »
С этим невозможно согласиться потому, что гордость (сиречь чувство собственного достоинства) - это не любовь, а самоуважение. Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.
Гордость и любовь как чувства - это не про то. Не про то, о чём учит Христианство, не про то, о чём учит Библия. Чувства - принадлежности души, но душевное - не последняя глубина в человеке. Гордость и любовь - это противоположные образы духовного человеческого устроения. Гордость - это поставление человеком главной жизненной ценностью и окончательным мерилом всего самого себя. Любовь - это признание и приятие единства всей твари в Творце. Который Один есть мерило всего.

В сущности, я об этом сказал в начале. "Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. По-церковному же она понимается как духовный феномен. А в переводе на секулярный язык, словом "гордость" обозначают чувство, а заимствование "гордыня" наполняется вовсе произвольным смыслом.

Оффлайн Игорь Иванович

  • Сообщений: 3722
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #37 : 04.01.2017, 21:32:23 »
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.
При опросе отнес бы к лучшему здесь ответу. Действительно, гордость это уверенность в своей правоте и готовность разделить эту уверенность с другими, делающих и думающих таким же образом. До гордыни тут не далеко, если относиться с пренебрежением и высокомерием к инакомыслящим без повода или просто иногда по причине недружественных чувств, вплоть до зависти, - ох, сильный стимулятор, "великая" сила.

Оффлайн Игорь Иванович

  • Сообщений: 3722
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #38 : 04.01.2017, 21:33:49 »
Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P
Отнимем!  :)

Оффлайн Екатерина Г

  • Сообщений: 238
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #39 : 04.01.2017, 21:40:34 »
Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.
нет, это хотят уважать за объективное. (Но в итоге уважают за силу. А если не за силу, то это уже ближе к любовь)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru