Автор Тема: Гордость и гордыня.  (Прочитано 2361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Белкина

  • Сообщений: 2626
    • Не указано
Гордость и гордыня.
« : 29.12.2016, 10:27:16 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 135
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #1 : 29.12.2016, 14:01:45 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.

Оффлайн Белкина

  • Сообщений: 2626
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #2 : 29.12.2016, 17:27:49 »
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.

То есть гордиться своими детьми это грех?

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 135
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #3 : 29.12.2016, 18:02:52 »
То есть гордиться своими детьми это грех?
Иногда и весьма часто недостойные чувства испытываются людьми по очень достойному поводу. Не детьми гордиться грех, а гордиться грех. Своими детьми хорошо восхищаться, любить их, радоваться их успехам, сопереживать им, переживать за них. Зачем обязательно гордиться?

Оффлайн Влад-мир

  • Сообщений: 37
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #4 : 29.12.2016, 21:54:19 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?
Есть смысл сначала разобрать понятия - что такое гордость, в чём его вред для человека, и потом станет понятно, почему "нельзя-грех" то или другое.
Желательно, разбирать одновременно с понятием "тщеславие", так как оно предшествует гордости, и без тщеславия нет гордости.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 1538
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #5 : 30.12.2016, 16:33:04 »
Есть смысл сначала разобрать понятия - что такое гордость, в чём его вред для человека, и потом станет понятно, почему "нельзя-грех" то или другое.
Желательно, разбирать одновременно с понятием "тщеславие", так как оно предшествует гордости, и без тщеславия нет гордости.
Так и чего не разбираете?
Гордость и гордыня  не одно и то же, хотя бы потому что говорящий "меня переполняет гордость(за отечество или Гагарина к примеру)" не воспринимает это как что-то плохое, а слово гордыня всегда имеет какие-то негативные конотации. https://www.youtube.com/watch?v=oP1ztmiukc0
Однако, пусть говорящий и не воспринимает всегда "гордость" как нечто плохое, можно ли сказать, что это всегда есть нечто плохое, грех, не то, чему бы порадовался Бог увидев в человеке?
« Последнее редактирование: 30.12.2016, 16:42:30 от Roma! »

Оффлайн Влад-мир

  • Сообщений: 37
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #6 : 30.12.2016, 16:58:21 »
чему бы порадовался Бог увидев в человеке?
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)

Оффлайн Римма Р.

  • Сообщений: 10584
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #7 : 30.12.2016, 18:08:41 »
^ Почему «Бог гордым противится»?
иеромонах Иов (Гумеров):
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет. 5:5). Св. апостол Петр доказывает спасительность смирения, вопреки гибельности гордости, как и св. апостол Иаков (4:6), ссылкой на Притчи Соломона по греческой Библии (Прит.3:34). Поскольку гордость является самым опасным духовным недугом, Бог смиряет такого человека попущением тяжелых искушений. У каждого человека они могут быть разные. Чаще всего именно гордые люди становятся одержимыми. «Нет ничего хуже гордости, почему Бог постоянно и поражает ее всеми мерами» (свт. Иоанн Златоуст).


Гордость
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Gordostmz__-_alfavit



Как начинается прелесть? Каковы виды ее? Прелесть начинается с непослушания Церкви, с искания каких-то особых путей спасения и совершенства, то есть с некоего духовного экспериментаторства.
Начало прелести – излишнее доверие к себе. Например, доверие к своим субъективным переживаниям и культивирование их; в результате этого у человека могут появиться некие зрительные и слуховые образы. Картины своей фантазии и демонические явления такие люди нередко принимают за Божественное откровение или посещение их Ангелами.
Основа прелести, как и основа всякого греха, – это гордыня и самомнение. А сама гордыня имеет несколько аспектов, несколько разновидностей. Гордость перед людьми – мирская гордыня – то, что мы называем высокомерием. Другой вид гордыни – гордыня духовная, гордость перед Богом, когда человеку кажется, что он имеет полноту добродетелей и все необходимое ему для спасения, что он не нуждается ни в чем и ни в ком. Прельщенный гордец убежден в том, что он не нуждается даже в помощи благодати Божией, а может достигнуть всего сам, своим умом и подвигом своей личной воли. Здесь начинается перемещение центра духовной жизни с Бога на самого себя, здесь начинается духовный эгоцентризм. Человек хочет черпать духовные силы в себе самом, в своих мистических переживаниях и в своих личных откровениях. Подобное притягивает к себе подобное, это – закон духовной симпатии. Поэтому гордость вводит человека в контакт, то есть в особую близость, с духом гордыни – сатаной. Душа гордого начинает принимать информацию от демонов, информацию от мира падших, отверженных, темных духов; информацию в виде блестящих идей, которые он воспринимает как духовные открытия и считает, что еще ни один подвижник не имел таких познаний, каких удостоился он.

далее
http://oprelesti.ru/index.php/chto-takoe-dukhovnaya-prelest/211-o-prelesti-arkhimandrit-rafail-karelin

Оффлайн Александр Михайлович Губанов

  • Сообщений: 1186
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #8 : 30.12.2016, 21:22:58 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
см. https://azbyka.ru/forum/threads/gordost-i-gordynja-v-chem-razlichie.8640/

Оффлайн Влад-мир

  • Сообщений: 37
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #9 : 30.12.2016, 22:38:07 »
http://www.pravoslavie.ru/89641.html

Полностью согласен со статьёй.
Желание приукрасить и оправдать страсть другим названием - дело нашего падшего ума.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 1538
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #10 : 31.12.2016, 10:11:41 »
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)
Так ото я хотел избежать умных слов, когда выбрал выражение "радуется", но теперь вижу, что Вам было бы полезно открыть новую тему "радуется ли Бог" или "когда Бог радуется". Смелее, это полезно, узнаете много нового, я  думаю.
Не знаю, мож покаянию в человеке может порадоваться Бог, а мож и нет, я ж грю, просто необходима отдельная тема!
А по этой теме Вы таки ниче не ответили, так гордость за страну порок или добродетель?

Оффлайн Влад-мир

  • Сообщений: 37
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #11 : 31.12.2016, 15:55:58 »
А по этой теме Вы таки ниче не ответили, так гордость за страну порок или добродетель?
См. пост выше вашего.

Оффлайн Георгий Саликов

  • Сообщений: 4268
    • Православный
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #12 : 01.01.2017, 16:29:58 »
То и другое, как правило, не позволяет согласиться с мнением о себе. Ведь так и говорят: "мне гордость не позволяет с вами согласиться". А вот восхищение такового не делает. Нельзя сказать : "мне восхищение не позволяет". Восхищаться можно и другими людьми, и собой, когда налицо достижение. Так что, восхищайтесь, господа. А гордиться вредно, поскольку это равноценно строительству преграды для любого осмысления.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 1538
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #13 : 01.01.2017, 16:31:25 »
См. пост выше вашего.
Ото как замыливание глаз. Там особо не распрастраняются о том, что это, гордость и гордыня, сразу вывод. От того, может показаться, что совершенно ничего не осмысливается, как в присказке, чукча не читатель.
У меня есть большие сомнения, что произносящий "горжусь тем" действительно имеет в виду гордость в собственном смысле.
Проще говоря, у меня большие сомнения, что этим выражением выражает человек то, что выражал бы робот или хороший чат-бот.
Всегда ли "горжусь тем" есть выражение страсти?
То. что культивируемое медиами или идеологиями как "гордость за" есть культивирование страстей мну не сомневается, на то они и медиа, на то они и идеологии.
Ведь и довольно скромные люди почитаются(чего не знает автор) и не обязательно святые, и довольно скромные люди в прежние времена говорили:"Горжусь, что я русский". Ну или "Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!"
Кстати да, как Вы думаете, может ли мысль "Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!" в словоупотреблении современного человека выражаться через слово "гордость"? Как и любые сублимации патриотизмов например?
А если развить логику автора, то вот гимн из той же оперы "Россия - ..."
Гимн культивирует порок?
Всякий ли гимн, как безусловный атрибут патриотизма, культивирует порок?

Оффлайн Игорь Олегович

  • Сообщений: 18890
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #14 : 02.01.2017, 03:52:29 »
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?

Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :) А гордость успехами детей - это просто радость за них. Что же до гордости за страну, то это радость и сопричастность с достижениями всех людей своей страны. Не испытывающий этой радости - просто равнодушен к другим людям.
« Последнее редактирование: 05.01.2017, 20:57:02 от Игорь Олегович »

Онлайн Митричъ

  • Сообщений: 1266
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #15 : 02.01.2017, 08:00:16 »
Якорь.

Оффлайн Roma!

  • Сообщений: 1538
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #16 : 02.01.2017, 18:32:45 »
Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)
Надо исследовать плохо это или хорошо, безусловно, ежели не хотишь ошибиться.
Но.
прежде исследования возникает вопрос, а точно ли гордость дает эти способности и возможности? Если да, значит без гордости не будет ни способностей ни возможностей. А если святые не опускались, раздвигали рамки и т.д., то или гордость - не порок, или не только гордость стоит рядом со всеми этими вещами. А если не только гордость - значит нельзя сказать что это именно она дает способности, ведь и без гордости способности есть, значит они возможны и без неё, значит нельзя назвать гордость - корнем способностей.
Вот, запросто же можно заменить "ч.с.д." на "кротость" или "любовб", "любовь даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)", - разв нет? )))0

Оффлайн Игорь Олегович

  • Сообщений: 18890
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #17 : 02.01.2017, 21:38:10 »
Надо исследовать плохо это или хорошо, безусловно, ежели не хотишь ошибиться.
Но.
прежде исследования возникает вопрос, а точно ли гордость дает эти способности и возможности? Если да, значит без гордости не будет ни способностей ни возможностей. А если святые не опускались, раздвигали рамки и т.д., то или гордость - не порок, или не только гордость стоит рядом со всеми этими вещами. А если не только гордость - значит нельзя сказать что это именно она дает способности, ведь и без гордости способности есть, значит они возможны и без неё, значит нельзя назвать гордость - корнем способностей.
Вот, запросто же можно заменить "ч.с.д." на "кротость" или "любовб", "любовь даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)", - разв нет? )))0

А теперь покажите на примере, как любовь может заменить в этом гордость. Например, как любовь не позволяет человеку опускать планку достигнутого? ;)
« Последнее редактирование: 03.01.2017, 14:56:11 от Игорь Олегович »

Оффлайн Белкина

  • Сообщений: 2626
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #18 : 03.01.2017, 12:25:44 »
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)

Вы Бога наделяете человеческими качествами ? :o
По-Вашему Он радуется или печалится или гневается?

Оффлайн Белкина

  • Сообщений: 2626
    • Не указано
Re: Гордость и гордыня.
« Ответ #19 : 03.01.2017, 12:27:50 »
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru