Автор Тема: ...ты веришь в Сына человека?  (Прочитано 15296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #400 : 14.02.2018, 22:41:04 »
Вы говорите "..Он по человечеству Личность....стал и Личностью по человечеству..."
Теперь внимательно читаем А.Дворкина: "Личность, ипостась Иисуса – это предвечная Ипостась Сына Божия, воспринявшая на себя человеческую природу."
Вопрос: Где у Дворкина Человеческая Личность Иисуса Христа?
Божество вижу, человечества нет. Это нечто иное как чистейший пример учения Апполинария, к тому же, г-н Дворкин как и большинство "православных" богословов синонизировал термин "Лицо-Ипостась" с термином "Личность"- подумаешь всего несколько букв, с виду вроде два похожих слова!
Читайте внимательно как Дворкин уточняет!
"Личность (Христос), ... - воспринявшая на себя человеческую природу (по этому он Его назвал Личносью - с разъснением, как уже Воплотившегося)."
А что между этим - разъяснение, - "...ипостась Иисуса – это предвечная Ипостась Сына Божия (Воплотившегося)", - это как разъяснительное внутри сказания, и как заключение - (Ипостась) как воспринявшая на себя человеческую природу"
И просьба ссылку сюда (по Дворкину), если продолжится спор, - что там "до" и что "после" этой цитаты Дворкина.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 00:18:01 от Алекс. П »

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #401 : 19.02.2018, 21:17:25 »
Читайте внимательно как Дворкин уточняет!
"Личность (Христос), ... - воспринявшая на себя человеческую природу (по этому он Его назвал Личносью - с разъснением, как уже Воплотившегося)."
А что между этим - разъяснение, - "...ипостась Иисуса – это предвечная Ипостась Сына Божия (Воплотившегося)", - это как разъяснительное внутри сказания, и как заключение - (Ипостась) как воспринявшая на себя человеческую природу"
И просьба ссылку сюда (по Дворкину), если продолжится спор, - что там "до" и что "после" этой цитаты Дворкина.
Тут важна терминология:
Лицо -это...
Ипостась-это...
Сущность-это...
Природа-это...
Вы с г-ном Дворкиным берете и по своему смешиваете понятия "лицо" и "личность".
И как заключение - (Ипостась) как воспринявшая на себя человеческую природу" если всё таки воспринимать  "Ипостась-Лицо", то формула приобретает вид - Личность есть Лицо выраженное в данной конкретной природе. Ипостась Бога Слова в человеческой природе явило Сына Человеческого Иисуса Христа! Явило Человеческую Личность - второго Адама!

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #402 : 19.02.2018, 23:05:15 »
Тут важна терминология:
Лицо -это...
Ипостась-это...
Сущность-это...
Природа-это...
Вы с г-ном Дворкиным берете и по своему смешиваете понятия "лицо" и "личность".
И как заключение - (Ипостась) как воспринявшая на себя человеческую природу" если всё таки воспринимать  "Ипостась-Лицо", то формула приобретает вид - Личность есть Лицо выраженное в данной конкретной природе. Ипостась Бога Слова в человеческой природе явило Сына Человеческого Иисуса Христа! Явило Человеческую Личность - второго Адама!
Я попросил ссылку по Дворкину! Где что когда для чего г-н Дворкин сказал в своей - по вашей цитате!
...учительски это в догматическом богословии, или в дискуссии и обсуждении чего то...

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #403 : 28.02.2018, 17:38:31 »
Тут важна терминология:
(...)
Вы с г-ном Дворкиным берете и по своему смешиваете понятия "лицо" и "личность".
И как заключение - (Ипостась) как воспринявшая на себя человеческую природу" если всё таки воспринимать  "Ипостась-Лицо", то формула приобретает вид - Личность есть Лицо выраженное в данной конкретной природе. Ипостась Бога Слова в человеческой природе явило Сына Человеческого Иисуса Христа! Явило Человеческую Личность...
Вот правильное и историческое в Церкви рассуждение по догматике...
Относительно Ипостасей в Едином Боге и куда (так же) св.отцы были вынуждены вписать понятие и Личность (Лицо), - т.е., Ипостаси и Личности в Едином Боге Троице!
Лучше прослушать отца Вадима Леонова, - доцента Сретенской Семинарии:
Лекция - Откровение Бога о Самом Себе https://youtu.be/awroIpRq_QE#t=2951 (от 49 минут...)

Еще для рассуждения
Хорошая лекция по догматике о Христе https://youtu.be/-GKKFfG1xTg#t=111 (от 2-х минут и до конца)

И просьба хотя бы, переименовать тему в правильный смысл по самой теме:
"...ты веришь в Сына человеческого? - я уже в ответе переименовал.
А ...в Сына человека? - что чего? какого?
И по поиску (здесь)
- "в Сына человека" - будет одно и не по вашей теме.
- "в Сына человеческого" - будет другое и уже по теме!
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 04:08:40 от Алекс. П »

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #404 : 04.03.2018, 21:38:45 »
Вот правильное и историческое в Церкви рассуждение по догматике...
Относительно Ипостасей в Едином Боге и куда (так же) св.отцы были вынуждены вписать понятие и Личность (Лицо), - т.е., Ипостаси и Личности в Едином Боге Троице!
Лучше прослушать отца Вадима Леонова, - доцента Сретенской Семинарии:
Лекция - Откровение Бога о Самом Себе https://youtu.be/awroIpRq_QE#t=2951 (от 49 минут...)

Нет у Отцов термина "Личность", нет. Вы вместе с новейшими богословами свели в тождество термины "Лицо" и "Личность". Вы сами рассудите, где у Вас лицо и где личность или это всё у Вас одно?

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #405 : 04.03.2018, 22:04:31 »
Нет у Отцов термина "Личность", нет. Вы вместе с новейшими богословами свели в тождество термины "Лицо" и "Личность". Вы сами рассудите, где у Вас лицо и где личность или это всё у Вас одно?
Вы посмотрели кусок видео которое обозначил здесь, - от 49 минут...? Если да, то вы отвергаете историю и обсуждение этого вопроса св.отцов Церкви и утверждение Самой Церкви!
Если не посмотрели, то чего тогда пишите в ответ? Тогда вы незнайка!

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #406 : 05.03.2018, 11:27:49 »
Вы посмотрели кусок видео которое обозначил здесь, - от 49 минут...? Если да, то вы отвергаете историю и обсуждение этого вопроса св.отцов Церкви и утверждение Самой Церкви!
Если не посмотрели, то чего тогда пишите в ответ? Тогда вы незнайка!
«Я же лично должен признаться в том, – писал В.Н. Лосский, – что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах или Ипостасях Божественных изложено чрезвычайно четко. Тем не менее, христианская антропология существует как у отцов первых восьми веков, так и позднее, как в Византии, так и на Западе, и не стоит говорить о том, что это учение о человеке относится к его личности. Да и не могло бы оно быть иным для богословской мысли, обоснованной на Откровении Бога живого и личного, создавшего человека «по Своему образу и подобию» (6. 106).
https://azbyka.ru/lichnost
Вопрос - что есть "личность" и чем она(личность) отличается от "лица"?

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #407 : 05.03.2018, 16:10:14 »
«Я же лично должен признаться в том, – писал В.Н. Лосский, – что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах или Ипостасях Божественных изложено чрезвычайно четко. Тем не менее, христианская антропология существует как у отцов первых восьми веков, так и позднее, как в Византии, так и на Западе, и не стоит говорить о том, что это учение о человеке относится к его личности. Да и не могло бы оно быть иным для богословской мысли, обоснованной на Откровении Бога живого и личного, создавшего человека «по Своему образу и подобию» (6. 106).
https://azbyka.ru/lichnost
Вопрос - что есть "личность" и чем она(личность) отличается от "лица"?
Вы посмотрели богословские ссылки в Ответе #403, для своего еще лучьшего рассуждения?
И на это ваше письмо, на которое еще раз отвечаю, добавлю вам для знания то, что изложено здесь:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653529.msg10752182#msg10752182
...именно то, что находится во втрой части Ответа #803.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #408 : 05.03.2018, 22:10:30 »
Вы посмотрели богословские ссылки в Ответе #403, для своего еще лучьшего рассуждения?
И на это ваше письмо, на которое еще раз отвечаю, добавлю вам для знания то, что изложено здесь:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653529.msg10752182#msg10752182
...именно то, что находится во втрой части Ответа #803.
https://www.youtube.com/watch?v=-GKKFfG1xTg&feature=youtu.be#t=111
"...у человеческой природы Христа никогда не было своей человеческой ипостаси, человеческого лица, человеческой личности. Личностью для человека стал Сын Божий! ....Он всегда был(видимо у сего священника Христос не есть) Лицом пресвятой Троицы и стал еще личностным началом и для человека...."
Халкидонский орос: .....Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству....

Протоиерей Вадим Леонов цитирует Отцов Церкви где нет ни слова упоминания термина "личность", есть "лицо", "природа" и "ипостась", только когда пр.Вадим Леонов переходит на антропологические "рельсы", вдруг, возникает термин "личность" и "личностное начало"!
Вопрос: Откуда "растут ноги" в терминологии термина "личность" у протоиерея Вадима Леонова? 

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #409 : 05.03.2018, 23:41:03 »
https://www.youtube.com/watch?v=-GKKFfG1xTg&feature=youtu.be#t=111
"...у человеческой природы Христа никогда не было своей человеческой ипостаси, человеческого лица, человеческой личности. Личностью для человека стал Сын Божий! ....Он всегда был(видимо у сего священника Христос не есть) Лицом пресвятой Троицы и стал еще личностным началом и для человека...."
Халкидонский орос: .....Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству....

Протоиерей Вадим Леонов цитирует Отцов Церкви где нет ни слова упоминания термина "личность", есть "лицо", "природа" и "ипостась", только когда пр.Вадим Леонов переходит на антропологические "рельсы", вдруг, возникает термин "личность" и "личностное начало"!
Вопрос: Откуда "растут ноги" в терминологии термина "личность" у протоиерея Вадима Леонова?
Извините перепутал ссылки и занял ваше время.
Но о Лице и о Лицах... о Литчностях я давал вам в Ответе #403
Лекция - Откровение Бога о Самом Себе https://youtu.be/awroIpRq_QE#t=2951 (начнется от 49 до 56:15 минут...)
Относительно Ипостасей в Едином Боге и куда (так же) св.отцы были вынуждены вписать понятие и Личность (Лицо), - т.е., Ипостаси и Личности в Едином Боге Троице!

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человеческого?
« Ответ #410 : 26.03.2018, 20:37:27 »
Относительно Ипостасей в Едином Боге и куда (так же) св.отцы были вынуждены вписать понятие и Личность (Лицо), - т.е., Ипостаси и Личности в Едином Боге Троице!
"....Единая Божественная природа пребывает в трех личностях, разумных, совершенных, самостоятельных и раздельных по числу но не по Божеству" Св.Григорий Богослов (54.02) ...НУ СЛОВО ЛИЧНОСТЬ ЗДЕСЬ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ, ОНО В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТЕРМИНОМ "ПРОСОПОН - ЛИЦО"!(54.26)

Арий одну букву изменил а тут целое слово взяли и воткнули!!!

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #411 : 27.03.2018, 02:58:58 »
"....Единая Божественная природа пребывает в трех личностях, разумных, совершенных, самостоятельных и раздельных по числу но не по Божеству" Св.Григорий Богослов (54.02) ...НУ СЛОВО ЛИЧНОСТЬ ЗДЕСЬ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ, ОНО В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТЕРМИНОМ "ПРОСОПОН - ЛИЦО"!(54.26)
Арий одну букву изменил а тут целое слово взяли и воткнули!!!
А тут Св.Соборная Православаная Церковь взяла и рассудила, - отделяя себя (Церковь Христову) от еретиков!
О Лице и о Лицах... о Личностях я давал вам в Ответе #403
Лекция - Откровение Бога о Самом Себе https://youtu.be/awroIpRq_QE#t=2951 (начнется от 49 до 56:15 минут...)
Именно ваш вопрос начнется от 52:20 мин/сек., по видеолекции по Богословию о Боге Троице!
И тут же от 53:15 до 56:15, - богословие от св.Григория Богослова, - о котром вы упоминаете, - и тут же св.Григорий Нисский тоже, в одном ключе, - о Лицах и Ипостасях в Едином Боге Троице.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #412 : 22.04.2018, 13:50:47 »
Именно ваш вопрос
Лицо(сущность) - икона
http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikolaj-19-dekabrya-201/ - Личность как Лицо реализованное в природе. - Святитель Николай Чудотворец: житие.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 24768
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #413 : 22.04.2018, 14:23:52 »
Лицо(сущность) - икона
http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikolaj-19-dekabrya-201/ - Личность как Лицо реализованное в природе. - Святитель Николай Чудотворец: житие.
Подтасовка. По указанной ссылке нет фразы "Личность как Лицо реализованное в природе".

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 403
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #414 : 22.04.2018, 15:12:53 »
Подтасовка. По указанной ссылке нет фразы "Личность как Лицо реализованное в природе".
Правильно, нет сей фразы. Есть житие святого, т.е динамика лица(сущности) в пространстве-времени(природе). Только читая житие святого мы можем понять что это за личность!

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 24768
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #415 : 22.04.2018, 17:02:10 »
Правильно, нет сей фразы. Есть житие святого, т.е динамика лица(сущности) в пространстве-времени(природе). Только читая житие святого мы можем понять что это за личность!
То есть вы сначала дали ссылку, затем подверстали собственную мысль и в конце дали реальную цитату из статьи по ссылке. Для не слишком внимательного читателя - выдали собственное измышление за цитату с православного сайта. Такая вот мелкая, но очень характерная подтасовка.

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1432
    • Православный
Re: ...ты веришь в Сына человека?
« Ответ #416 : Сегодня в 02:08:17 »
То есть вы сначала дали ссылку, затем подверстали собственную мысль и в конце дали реальную цитату из статьи по ссылке. Для не слишком внимательного читателя - выдали собственное измышление за цитату с православного сайта. Такая вот мелкая, но очень характерная подтасовка.
И это даже (от "Саватия") не мелкая подтасовка..., это гордость ума по своей мысли... ибо кроме подтасовок по своему уму, никак больше не получается!
Церковь Христова Св.Соборная и Апостольская, - как Она святыми отцами излагает эту затронутую тему:
Лекция - Откровение Бога о Самом Себе https://youtu.be/awroIpRq_QE#t=2951 (начнется от 49 до 56:15 минут...)
Именно ваш вопрос начнется от 52:20 мин/сек., по видеолекции по Богословию о Боге Троице!
И тут же от 53:15 до 56:15, - богословие от св.Григория Богослова, - о котром вы упоминаете чуть выше в вашем Ответе #410.
...И тут же св.Григорий Нисский тоже в этой здесь ссылке, в одном ключе, - о Лицах и Ипостасях в Едином Боге Троице.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru