Автор Тема: Возможен ли реально мир между Израилем и Палестиной, или это фикция?  (Прочитано 5183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 417
    • Православный
Павел, не надоело к месту и нет лепить усатого мясника? Он, между прочем, известен (вне России) как поджигатель Второй мировой войны.
Если бы Сталин был разжигателем Второй мировой, то СССР подготовился бы к ней, но состояние советской армии в момент нападения говорит о том, что страна не готовилась к войне. Да и от народа до последнего скрывали, говоря, что это какая- то ошибка, надеялись что войны не будет. А известен он как разжигатель Второй мировой благодаря американской пропаганде, причём именно в последние десятилетия. Когда союзники делили Германию, все признавали справедливость действий СССР, отдав ему ГДР. А теперь, когда стали конкурировать за власть в мире, стали рисовать и образ "Разжигателя войны", который ложится не столько на Сталина, сколько на Россию.  И подпевают сионисты всех мастей, что русские оккупанты и фашисты, помогая тем самым США, благодаря которым собственно и существует сегодня Израиль. Как говорится- рука руку моет.
 Но что- то не вспоминают они, что при освобождении Варшавы поляки встречали русских с цветами и особенно рады были этому освобождению многочисленные польские  иудеи по вполне понятным причинам.  Так что, уважаемые сионисты, не искажайте историю. Договоренность о разделе Польши никак не повлияла на разжигание войны. Мотивы начала войны были совсем другие и исходили от противоположной стороны. Неоспоримым свидетельством этих мотивов служат Бухенвальд, Освенцим и прочие подобные места, а также сама идеология Третьего Рейха. Если мотивом начала войны был раздел Польши, то какое из государств указало, что принимает участие в Войне по этому мотиву?

Господа сионисты встречали советскую армию с цветами в Варшаве,  а теперь поливают её грязью,  поскольку у них теперь новый покровитель, оппонент России- чисто иудейский прагматичный подход к делам. Выгодно для иудейского народа изменить историю?- Изменим её! К черту принципы, к черту совесть!

А настоящий мир между Израилем и Палестиной конечно возможен,  но только в том случае, когда Палестины не будет, а будет один Израиль.
« Последнее редактирование: 10.11.2016, 01:36:19 от Литвинов Андрей »

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Раби, скажите - а какой вы собственно религии (за отсутствием таковой мировоззренческой позиции)? У вас не указано. Ваш ник тут недавно, хотелось бы знать с кем общаешься, так сказать.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Разве по нику не ясно? Я верую в Яхве Бога одного, как и брат мой Иехошу..
Ну а как всё же официально ваша религия называется? Вы ортодоксальный иудей-харейдим (талмудического толка), вы религиозный сионист (мизрахи, хардаль), вы так называемый "мессианский иудей"?

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Я иехуди(восхваляющий Яхве, Бога одного)! Что не понятно?
Непонятно какого вы течения. Если вы говорите, что иудей - почему ваше вероисповедание не отображено в вашем профиле? Ещё такие вопросы: вы считаете Иисуса Машиахом или нет? Как вы относитесь к Талмуду и Шулхан Оруху - вы считаете эти книги святыми и истинными или нет, соблюдаете что в них написано или нет?

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Это личное и Вас никак не касается..
Вам важнее шашечки или ехать..
Дорогой раби,  тут вы не совсем угадали. На форум приходит не пойми кто, то есть человек непонятного вероисповедания (которое он считает большой тайной и почему-то скрывает), и начинает тут "проповедывать" и поучать всех в стиле "Я мудрец, а вы все дураки и неучи" и позволяет себе хамские выражения в адрес христианства.
Я-таки дам вам бесплатный совет: если вы будете дальше общаться в таком ключе, говоря гадости в адрес христианства и в частности православия - вы быстро полУчите пинка под зад от модератора, то есть будете забанены. Предупреждение вам уже сделали. Если же вы правда хотите тут общаться - советую несколько сменить тон и стиль разговора на более спокойный и корректный, а заодно повнимательнее ознакомиться с правилами форума и не забывать, что вы находитесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме.

Онлайн Павел_Волков

  • Сообщений: 7522
    • Не указано
  • Skype: Родновер
Павел, что-то мне подсказывает, что гражданин rabi пришёл в эту тему поразвлечься.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Павел, что-то мне подсказывает, что гражданин rabi пришёл в эту тему поразвлечься.
Приветствую, тёзка!
Вполне возможно, поразвлечься или "выпустить пар", это на форуме не ново :) Просто если человек будет развлекаться и при этом нарушать правила форума, то подозреваю что вскоре человека может поразвлечь модератор :D

Оффлайн М.Николаев

  • Сообщений: 69
    • Православный
Распинали только предки потомков создателей вашей церквы! У евреев не было такой казни..

.....Но можно ж и ЧУЖИМИ РУКАМИ  :)

Оффлайн М.Николаев

  • Сообщений: 69
    • Православный
Ничего Израель ни у кого не отжимал!

Согласно Декларации Бальфура от 1917 года вся подмандатная Палестина предназначалась под создания еврейского государства. Эта территория включала в себя площади сегодняшних Израиля и Иордании.

Мандат на Палестину был подписан в Лондоне 24 июля 1922 года. По нему, территории еврейского государства, даже без Синая, более чем в 3,5 раза превышали территорию современного Израиля. И после этого Израиль осмеливаются обвинять в каких-то захватах!!!

.....Декларация Бальфура = письмо частного лица другому частному лицу.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Вы это когда нибудь читали?

"Блажен муж, который не ходит на сборы нечестивых и не стоит на пути беззакония и не сидит в собрании развратителей(церквы беззакония), но в Торе Всевышнего воля его, и о Торе Его размышляет он день и ночь!" (Псалм 1:1-2)

А это?

"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Матф.6:6)
Приведённые вами цитаты из Евангелия несколько о другом. Никто тут не понуждает вас молиться публично.
Дорогой Исак Штайн, а что ещё за "церква беззакония", о которой вы всё время говорите? Если вы имеете в виду Православную церковь и так её называете - вы вылетите с этого форума. Думать и считать вы можете как угодно, но если вы будете хулить святую церковь на православном форуме и тем самым грубо нарушать правила форума - вы будете забанены.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Вот и прекращайте троллить..
Гос. церква митраиста Константина..
1) По-моему троллите тут вы.
2) Что за "церква "митроиста", уточните. Я что-то такой не знаю.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
У вас какой-то винегрет получился, всё смешали в кучу. Многие люди были раньше язычниками и потом обратились к Богу благодаря апостолам Христовым и их ученикам - как простые обыватели, так и знатные люди, в том числе князья и цари, такие как например святой царь Константин или святой князь Владимир.
Воскресение у христиан является последним праздничным днём недели потому, что в этот день воскрес Иисус Христос.
Остальную вашу чепуху мне обсуждать неинтересно и не вижу смысла в этом. Коль тув!

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Что касаемо Иисуса! Никто не знает точно когда именно, в какой точно день(или ночь), он исчез из склепа. Ведь когда ученики пришли, его тела в склепе уже и близко не было. И потом! Евангелисты утверждают, что ученики пошли на кладбище взламывать его склеп, в один из Дней Покоя - а таких дней аж 7 в празднике Песах. Так что речь в евангелеиях может идти о любом дне недели..
Не угадали. В Евангелии сказано, что Мессия Иисус Христос воскрес в первый день недели. А первым днём недели, как вы знаете, считался день, следующий за субботой. Так сказано в Евангелии, а верить или не верить в Евангелие - это ваше личное дело. Остальные ваши "полёты мысли" и ваши домыслы мне неинтересны.

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Это Вы не угадали! Потому что в греческом евангелии сказано, что Иисус воскрес в один из дней недели, а никак не в первый..
Вот именно! Как он мог через день уже воскреснуть, если сам же утверждал, что для этого ему надо три дня и три ночи? Тут явно греки-евангелисты что то попутали. Только слепой не видит не стыковки..
Читайте внимательнее Евангелие и считайте лучше. Там сказано, что Он воскреснет на третий день. Если Он был распят и умер в пятницу, то как раз на третий день (последующий за субботой) Он воскрес, как и говорил.
И в Евангелии сказано, что Он воскрес именно в первый день недели, то есть в день, следующий за субботой.

"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца...
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;" (Евангелие от Марка, глава 16)


Ариэль.

  • Гость
Сутки у евреев начинаются вечером. "И был вечер, и было утро - день один."

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Товарищ учитель-раби, сутки у евреев начинаются вечером, как респонсировал Ариэль.
Во времена Христа Палестина, и Иудея в частности, была под властью Рима, и использовалось как еврейское, так и римское исчистление времени суток. Но дело даже не в этом. Ещё раз вам хочу посоветовать внимательно читать Евангелие, а не упорно культивировать свои домыслы. Там не сказано, что Спаситель воскреснет через трое суток с момента крестной смерти, то есть через 72 часа. Там сказано - воскреснет НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ. Если вам угодно - на третьи сутки. Теперь считаем: Христос умер на кресте до наступления субботы, то есть в пятницу - то есть на первые сутки. Далее суббота (последний седьмой день недели) - это идут вторые сутки. После субботы уже пошли третьи сутки, когда воскрес Христос, в первый день недели. То есть Христос воскрес НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ, или если вам угодно на третьи сутки.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 16022
    • Иудей
Уважаемые верующие обеих конфессий, в вашей дискуссии мне кажется очень странной одна вещь. Я не вижу Бога в картинке.

Вот, например, вы пишете, Павел:
А теперь представьте, что бы было, победи мясник с другими усиками - сиречь Гитлер и его Вермахт. Может у славянских и иных неарийских народов бы и было какое-то будущее в качестве рабов-унтермершей в Империи Рейха, а вот вы бы точно сейчас не разговаривали бы тут, потому как ваших родителей и вообще весь ваш народ уничтожили бы в Бабьих Ярах и Освенцимах "истинные арийцы" и прислуживающие им нацпатриоты.

Как такое могло бы случиться? Судьба еврейского народа, как, впрочем, и любого другого, зависит не от тех или иных усачей, а только и исключительно от самого этого народа, от его взаимоотношений с Богом. Холокост с его ужасами был предсказан дважды еще в Пятикнижии. Но также было обещано, что в конечном счете евреям придет избавление. Что и произошло, в точности как обещал Бог. В данном случае последним "орудием наказания" оказался Гитлер. Но и Сталин готовился примерно к тому же. Однако, как только он наконец полностью подготовил геноцид евреев, а было это перед Пуримом (если вам эта дата что-то говорит), то в Пурим он внезапно заболел и через несколько дней умер. Ибо пришло время евреям возвращаться в Израиль. Очевидно, с Гитлером было бы нечто аналогичное, если бы он, не дай Бог, победил.

В первоначальном вашем вопросе, по-моему, ситуация аналогичная. Если арабы сейчас непрерывно воюют, то это результат их взаимоотношений с Богом и реализации замысла Творца. Совершенно неважно, как поступили бы евреи на политическом уровне, ибо это не изменило бы взаимоотношений арабов и Бога: они продолжали бы воевать. Вот если бы евреи оказались достаточно духовно сильными, чтобы оправдать свое предназначение и приблизить эпоху Машиаха, вместо того чтобы подарить Храмовую гору арабам - ситуация могла бы поменяться. Но по совершенно иным, метафизическим причинам, и не в регионе, а во всем мире.

Я знаю минимум одного раввина, который собрал единомышленников, стремящихся установить мир в регионе путем молитвы. Это кажется нереальным, но здесь я вижу по крайней мере какие-то шансы. Политическими же методами, как верно сказали Ариэль и Евгений, задача не решается. Что не отменяет обязанности евреев исполнять заповедь и последовательно заселять Святую Землю, на которой как раз самые святые места пока что под властью ПА.
« Последнее редактирование: 16.11.2016, 00:16:09 от Даниэль Алиевский »

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
Уважаемые верующие обеих конфессий, в вашей дискуссии мне кажется очень странной одна вещь. Я не вижу Бога в картинке.

Вот, например, вы пишете, Павел:
Как такое могло бы случиться? Судьба еврейского народа, как, впрочем, и любого другого, зависит не от тех или иных усачей, а только и исключительно от самого этого народа, от его взаимоотношений с Богом. Холокост с его ужасами был предсказан дважды еще в Пятикнижии. Но также было обещано, что в конечном счете евреям придет избавление. Что и произошло, в точности как обещал Бог. В данном случае последним "орудием наказания" оказался Гитлер. Но и Сталин готовился примерно к тому же. Однако, как только он наконец полностью подготовил геноцид евреев, а было это перед Пуримом (если вам эта дата что-то говорит), то в Пурим он внезапно заболел и через несколько дней умер. Ибо пришло время евреям возвращаться в Израиль. Очевидно, с Гитлером было бы нечто аналогичное, если бы он, не дай Бог, победил.

В первоначальном вашем вопросе, по-моему, ситуация аналогичная. Если арабы сейчас непрерывно воюют, то это результат их взаимоотношений с Богом и реализации замысла Творца. Совершенно неважно, как поступили бы евреи на политическом уровне, ибо это не изменило бы взаимоотношений арабов и Бога: они продолжали бы воевать. Вот если бы евреи оказались достаточно духовно сильными, чтобы оправдать свое предназначение и приблизить эпоху Машиаха, вместо того чтобы подарить Храмовую гору арабам - ситуация могла бы поменяться. Но по совершенно иным, метафизическим причинам, и не в регионе, а во всем мире.
Шалом, Даня! Что-то давненько тебя тут не было видно :)
Я конечно частично согласен с твоими тезисами. Твоё сообщение больше такое метафизическое, я бы так сказал. Ясно, что весь мир находится в ведении Бога и Его провидения. Не соглашусь с тобой в плане того, что Джугашвили готовил холокост. Лично я не думаю, что Джугашвили был таким уж патологическим антисемитом, хотя конечно не сказать, чтобы он отличался особой любовью к евреям, особенно к сионистам. Более того - Джугашвили сыграл большую роль в создании государства Израиль. Разумеется, Джугашвили там преследовал свои геополитические интересы и рассчитывал иметь на Ближнем востоке свой форпост в виде социалистического Израиля. Это потом, когда Израиль подался в капитализм и стал сотрудничать со Штатами, Джугашвили окрысился на евреев-сионистов, и появилось пресловутое дело врачей и т.д. Но массового геноцида евреев Джугашвили не устраивал, в отличие от Гитлера. Да, режим Джугашвили был жёстким, и от него пострадало много людей разных национальностей, но нельзя сказать, чтобы Джугашвили гнобил только евреев, и всё. Еврейский народ при режиме Джугашвили в СССР жил и выжил после победы Красной Армии над Вермахтом. Потому как не думаю, что уместно отрицать то, что бы было с евреями в противном случае, победи ефрейтор Гитлер.
К тому же у Джугашвили был и близкий соратник-евреей - Лазарь Каганович. Так что я не думаю, что Джугашвили устраивал геноцид евреев, в отличие от Гитлера. Ну а что он там хотел или не хотел - это уже вряд ли мы с вами узнаем. По факту такого не было.
Я знаю минимум одного раввина, который собрал единомышленников, стремящихся установить мир в регионе путем молитвы. Это кажется нереальным, но здесь я вижу по крайней мере какие-то шансы. Политическими же методами, как верно сказали Ариэль и Евгений, задача не решается. Что не отменяет обязанности евреев исполнять заповедь и последовательно заселять Святую Землю, на которой как раз самые святые места пока что под властью ПА.
Это рав Тальберг? :)
Кстати во время Шестидневной войны Храмовая гора была в руках сионистской армии (цахала), однако её потом отдали арабам.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 16022
    • Иудей
Шалом, Даня! Что-то давненько тебя тут не было видно :)
Я конечно частично согласен с твоими тезисами. Твоё сообщение больше такое метафизическое, я бы так сказал. Ясно, что весь мир находится в ведении Бога и Его провидения. Не соглашусь с тобой в плане того, что Джугашвили готовил холокост. Лично я не думаю, что Джугашвили был таким уж патологическим антисемитом, хотя конечно не сказать, чтобы он отличался особой любовью к евреям, особенно к сионистам. Более того - Джугашвили сыграл большую роль в создании государства Израиль. Разумеется, Джугашвили там преследовал свои геополитические интересы и рассчитывал иметь на Ближнем востоке свой форпост в виде социалистического Израиля. Это потом, когда Израиль подался в капитализм и стал сотрудничать со Штатами, Джугашвили окрысился на евреев-сионистов, и появилось пресловутое дело врачей и т.д. Но массового геноцида евреев Джугашвили не устраивал, в отличие от Гитлера. Да, режим Джугашвили был жёстким, и от него пострадало много людей разных национальностей, но нельзя сказать, чтобы Джугашвили гнобил только евреев, и всё. Еврейский народ при режиме Джугашвили в СССР жил и выжил после победы Красной Армии над Вермахтом. Потому как не думаю, что уместно отрицать то, что бы было с евреями в противном случае, победи ефрейтор Гитлер.
История про планирование холокоста Сталиным и про Пурим хорошо рассказана в "Беседах о Торе" Зильбера. Почитай, интересно.

Вообще, евреям надо бояться Бога и только Бога. Все остальное, как вы говорите, от лукавого. Невозможно отрицать многократные прямые обещания Всевышнего, что Он соберет остаток евреев и не даст им погибнуть совершенно.

Это рав Тальберг? :)
Нет, это рав Рувен Резник.
http://www.vayigash.org/ru/home-ru

Онлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 12244
    • Православный
История про планирование холокоста Сталиным и про Пурим хорошо рассказана в "Беседах о Торе" Зильбера. Почитай, интересно.

Вообще, евреям надо бояться Бога и только Бога. Все остальное, как вы говорите, от лукавого. Невозможно отрицать многократные прямые обещания Всевышнего, что Он соберет остаток евреев и не даст им погибнуть совершенно.
Нет, это рав Рувен Резник.
http://www.vayigash.org/ru/home-ru
По-поводу фигуры Джугашвили ходит немало слухов и легенд, тут уж трудно понять, что правда, а что нет. Есть такая версия, озвученная тобой, что он якобы готовил для советских евреев чуть ли не новый холокост, но евреи Джугашвили аккуратно убили на Пурим. Разных версий тут много. Повторюсь, хотел ли он устроить новый холокост или нет - мы это вряд ли узнаем, однако во всяком случае при жизни Джугашвили холокост не устраивал, и от репрессий его режима погибли люди разных национальностей, а не токмо евреи.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru