Автор Тема: В РПЦ одобрен Чин принятия старообрядцев.  (Прочитано 2981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
Друзья! Нет ли у кого текста, шибко посмотреть хочется.

http://www.patriarchia.ru/db/text/4650590.html

Цитировать
...Комиссия одобрила также два чинопоследования, касающиеся приема старообрядцев в Русскую Православную Церковь:

«Чин, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих»;
«Последование исповеданию и разрешению грехов тех, иже от Святыя Церкве в глаголемое староверие отпадоша».
Данные чинопоследования представляют собой результат редакции существующих чинов воссоединения с Церковью последователей старообрядческих согласий с учетом постановления Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви 1971 года и последующих соборных актов...

Оффлайн San-СанычЪ

  • Сообщений: 122
    • Сомневающийся
Друзья! Нет ли у кого текста, шибко посмотреть хочется.
Да что там смотреть-то! Принимать как обычно - через обрезание!  8)

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 208
Не, скорее через пришивание.

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
Напрасно хихикаете. Мне антересно, от чего должен староверец отречься?

Кстати, своих братьев по вере -католиков, принимаете через собеседование.  ;)

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 2290
    • Православный
Главная новость, что всех старообрядцев (всех толков и согласий) решено принимать через Миропомазание.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 2290
    • Православный
Напрасно хихикаете. Мне антересно, от чего должен староверец отречься?
1. От непослушания. Признать, что Церковь в лице собора епископов (и даже отдельного епископа) имеет власть изменять некоторые чинопоследования.

2. От суеверия. От придания некоторым видимым обрядам спасительного значения. Вернуться к Евангелию (спасение верой в невидимое)

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
1. От непослушания. Признать, что Церковь в лице собора епископов (и даже отдельного епископа) имеет власть изменять некоторые чинопоследования.

2. От суеверия. От придания некоторым видимым обрядам спасительного значения. Вернуться к Евангелию (спасение верой в невидимое)

Вот ето сильно! Где же у нас суеверия? Мы с чугунками и сухариками не бегаем по канавкам!
Изменения в Символе Веры и наложение проклятий на все Церковное Предание- для вас сущие пустяки?

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 662
    • Православный
от хулы на церковь неплохо бы и отречься

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
от хулы на церковь неплохо бы и отречься

Енто к кому претензия?

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 662
    • Православный
енто к вопросу от чего может отрекаться переходящий в нашу веру.

Собственно этого достаточно, если речи не идет о неких согласах, исповедующих духовного анчихриста и прочее

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
енто к вопросу от чего может отрекаться переходящий в нашу веру.

Собственно этого достаточно, если речи не идет о неких согласах, исповедующих духовного анчихриста и прочее

Вопрос о духовном и чуйственном антихристе оставим, вряд ли Вы хорошо знаете ету тему, а вот на счет хулы... я как понимаю, в никонианской среде, имеется мнение- что Церквей множество и в принципе- все кто хороший, тот и християнин. По нашей же Древлеправославной Вере- Церковь одна и похулить её не возможно. Как хулильщики не старались, какие только проклятия не накладывали- а Она жива!
И скажите пожалуйста, что Вы называете -хулой? Старообрядцы, предъявили претензию- что иерархами Русской Церкви, в 17 веке, началось проповедь ранее осужденных ересей и сближение с латынскими еретиками и убийство не в чем не повинных християн. По 15-му Правилу Двукратного Собора, они отделились от еретического учения и его учителей... где хула то?

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 662
    • Православный
Щемилов, ну где в никонианской среде Вы встретили мнение, что всякий, кто хороший, тот христианин.

Христианин - тот кто крещен во имя Христово.

И что церквей множество - это где? Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская.
Ей тождественна церковь Православная, которую составляют те, хто верит как Отцы 7 Вселенских Соборов и канонически не погрешает.
Те, хто погрешает в вере или в канонах, в той или иной степени повреждают свою церковность, но не лишены ее сосвершенно не потому, что помимо Единой церкви есть другие, но потому что погрешая,  тем не менее исповедуют Христа Сыном Божиим и Святую Троицу.

Если бы это было не так, то всех бы крестили заново.

Хулы  было достаточно в полемических сочинениях и в бытовых даже разговорах, что осквернится всякий, кто зайдет в "никонианский" храм.
И в той точке зрения, которую вы написали есть хула, от которой и подобает отрещись тому, кто из Вашей веры переходит в нашу ибо очевидно, что переходя он не может так думать, т. к . если бы думал так, то не перешел бы.

В 17 веке никаких вероучительных вопросов вообще не затрагивалось. Если даже встать на Вашу точку зрения, что Стоглав осудил троеперстие справедливо, то это можно было бы считать  нарушением в богослужебной сфере или канонической.
Ересь же - это вероучение.

Иначе придется считать еретиками всех, у кого в церквах Бог-Отец изображен на крестах и иконах, ведь такие изображения тоже запрещены.
И Вам известно, что от греков-троеперстников мы приняли патриаршество. Если они еретики, значит Иов-Патриарх еретиком рукоположён?

Русские в Палестине и Константинополе не молились в церквах, если там были?

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
Щемилов, ну где в никонианской среде Вы встретили мнение, что всякий, кто хороший, тот христианин.***

Так рассуждают современные люди.

И что церквей множество - это где? Церковь - Единая, Святая, Соборная и Апостольская. ***

Вы же признаете таинства и иерархию католиков.

Если бы это было не так, то всех бы крестили заново.***

Дык, мы согласно Ап.Правилам так и делаем.

В 17 веке никаких вероучительных вопросов вообще не затрагивалось. Если даже встать на Вашу точку зрения, что Стоглав осудил троеперстие справедливо, то это можно было бы считать  нарушением в богослужебной сфере или канонической.
Ересь же - это вероучение.***

Ни чего себе! Изменили Символ Веры, изменили тексты Писания, изменили Имя Господа, наложили проклятия на Церковное Предание, взяли на себя- ранее осужденные ереси... и ето пустяки.))) Чего тут скажешь? )))

Если они еретики, значит Иов-Патриарх еретиком рукоположён?***
По десятому разу нет смысла писать, как ето происходило.




Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 662
    • Православный
"Вы же признаете таинства и иерархию католиков."

а Вы нашу

"Дык, мы согласно Ап.Правилам так и делаем."

брехня. Безпоповцев не крестите, РДЦ в сущем сане

"взяли на себя- ранее осужденные ереси..."

хоть одну назовите... только не говорите, что никонианскую

"По десятому разу нет смысла писать, как ето происходило."

ясень пень нет.
Молились они вместе и баста

Оффлайн Alex1

  • Сообщений: 259
    • Православный
Вот ето сильно! Где же у нас суеверия? Мы с чугунками и сухариками не бегаем по канавкам!
Изменения в Символе Веры и наложение проклятий на все Церковное Предание- для вас сущие пустяки?
Никакого изменен я символа веры. Никонианская редакция греческого символа точно соответствует оригиналу 381. В актах 4 вс.собора 451 полностью сохранившихся до наших дней точно тот же текст что мы и аейчас чтем и никонианский перевод ему полностью соотвествует. Никаких проклятий на церковное предание не было. Тем более на все. Были несправедливые вздорные и ненужные анафемы , на локальный случайный исторически сложившийся в невежественной окраине православного мира вариант обряда.Эти анаыемы несправедливы. Анафема вообще только за ересь. На обряд только в том случае если он символически отображает ересь.

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
"Вы же признаете таинства и иерархию католиков."

а Вы нашу

"Дык, мы согласно Ап.Правилам так и делаем."

брехня. Безпоповцев не крестите, РДЦ в сущем сане

"взяли на себя- ранее осужденные ереси..."

хоть одну назовите... только не говорите, что никонианскую

"По десятому разу нет смысла писать, как ето происходило."

ясень пень нет.
Молились они вместе и баста

Мы признаем у никониян- лишь апостольское преемство, как бы- "механическую часть". Таинства ни когда не признавались.
Дык, "беглики", мы и есть, токмо в раздоре. А безпоповцев принимаем как крещенных- простецами, все чин-чинарем.
Что на себя приняли?... зри в Стоглаве, а уж неправидные проклятия и убийства невиновных християн, ето даже покруче.
По поводу совместного сожительства с греками до патриаршества, надо отдельную тему открывать, уж больно узкая логика там, шаг влево, шаг вправо... да и не относится к вопросу раскола 17 века.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 662
    • Православный
Что такое механическая часть?

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1048
    • Старовер
Что такое механическая часть?

Что тут не понятного? Как пример- Никон, был и крещен верно, и рукоположен, только вот ушел в ересь и благодатность- тю-тю. Неции называют ето ешо- "пустые сосуды". Механика- ето цепочка рукоположений от апостолов.
Но уточню, что ето логика- поповцев. У безпоповцев все жестче... раз уж пала Церковь, то уже все.
Еще один пример, ето когда все епископы были в ереси иконоборничества в Византии и как их потом принимали. Староверцы ведь сами то нечего не придумывали, а лишь на опыте прошлых лет.

Оффлайн San-СанычЪ

  • Сообщений: 122
    • Сомневающийся
Никон, был и крещен верно, и рукоположен, только вот ушел в ересь и благодатность- тю-тю. Неции называют ето ешо- "пустые сосуды". Механика- ето цепочка рукоположений от апостолов.
Ууууу! Держите меня семеро. Вон оно чё оказывается Михалыч! Тока чёто я не видал, чтобы с представителями "самого правильного" старообрядческого "духовенства" сослужили представители канонических церквей, апостольская преемственность хиротоний которых не вызывает сомнений, например Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской. Не ваши ли иноки бегали по всему миру, пока не нашли одного несчастного заштатного митрополита, опять же таки не старообрядческого, а грека? Так чьих вы будете, еще вопрос. Ваша братия вышла из тех же ворот, что и весь народ, только своими двумя пальцами кичитесь.
« Последнее редактирование: 12.12.2016, 22:37:56 от Makarios »

Оффлайн Alex1

  • Сообщений: 259
    • Православный
В принципе вся ситуация спровоцированна варваром (не греком)арабом Макарием Антиохийским. он 100% не грек был.Адекватные греки говорили о допустимости обрядовых различий о том что не надо хипеша, а Макарий возбуждал...Но конечно и царь хорош. Константинопольский п-х прислал ему разоблачение на Паисия Лигарида с док-вами, что тоо подделал его граммоты с св-ом что Лигарид запрещен и непоавославный...но Алексей продолжил как ни в чем не бывало таранить Лигаридом...стаоообрядцы несправедливо на греков бочку котят...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru