Автор Тема: Татаро-монголы на 1237 год. (нападение на Русь)  (Прочитано 11026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пётр-68

  • Гость
Люди думают по-разному. И думать не запрещено
Правильно -вот Гитлер и Ко  тоже по своему думали думали  и 70 млн человек как и не было --зато право думать как хочу имели

Оффлайн эск

  • Сообщений: 3060
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
ага, принято!


если говрить предметно по вопросам то в сухом остатке у нас фрагменты исторической эпохи 13 века очень противоречивые
1.Численность Орды  оценки от 10 тыс до 300  ,аргументы  по крайним категориям  есть но не железобетонные  в среднем 100 тыс
2 скорость передвижения монголов во всех источниках ВЫСОКАЯ,а какая на самом деле? от 30 км в день до 500 по крайним оценкам,в среднем 150
3.Принципы снабжения разнообразные и по источникам противоречивые от подножного до централизованого, а в реале смешаного типа а иногда как придеться что впрочем для войны норма

давайте изложу кратко известную мне инфу от современных историков - обычных и военных.
ну по численности уже говорил: сейчас дружно считается, порядка 30 000, т оесть ваше нижнее значение

но эт опусть спорно.

а вот по скорости - как быть с военными специалистами начала 20 века, ясно определяющим дневной переход в полста километров? сотня возможна - но разово. с длительным отдыхом, чт онивелирует суммарное передвижение. и это на хорошем фураже, естественно, точно н ена траве. это же не теоретические выкладки, это уставы.

а вот снабжением я интересовался отдельно. насколько помню, централизованное снабжение в европе - не точно, но порядка веке в 17 появляется всерьез. то ест ьпоздно, до того не удавалось, хотя и пытались. в середине 18 века уже совершенная пятипереходная система. и в общем-то, этот  принцип сохраняется до появления развитого железнодорожного транспорта.

как-то так. ща у Свечина гляну

Оффлайн эск

  • Сообщений: 3060
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
,империя  Тимучина тюркская и русские помесь тюрок и славян и могут претендовать на небольшую часть  Евразиии ,простенько и со вкусом

ест ьеще другой подход, и сейчас о нем говорят все чаще... и имхо, так и есть. русские не то что этнические тюрки - но москва в свое время объединила практически все земли бывшей золотой орды. просто во главе бывшей золотой орды встал московский улус.

орда залесская, так сказать (термин из... Задонщины, что ли... т оесть термин использован русскими в период после куликовской битвы. появился термин, соответственно, раньше)

андрей71

  • Гость
ест ьеще другой подход, и сейчас о нем говорят все чаще... и имхо, так и есть. русские не то что этнические тюрки - но москва в свое время объединила практически все земли бывшей золотой орды. просто во главе бывшей золотой орды встал московский улус.

орда залесская, так сказать (термин из... Задонщины, что ли... т оесть термин использован русскими в период после куликовской битвы. появился термин, соответственно, раньше)
это уже вариации на ту же тему,но уже с претензиями,

Оффлайн Василий 05

  • Сообщений: 3109
    • Православный
Просто, полагаю, требуется "исторически" подтвердить тезис, всё что с Запада к нам пришло - всё худое и не "скрепообразующее".  :)
Согласен, так и есть.
Не удивлюсь, если скоро в России поставят памятник Батыю.

Оффлайн Василий 05

  • Сообщений: 3109
    • Православный
« Последнее редактирование: 11.04.2020, 20:13:29 от Василий 05 »

Оффлайн Феофан2020

  • Сообщений: 5
Многие уверяют, что монгольского нашествия на Русь не могло быть. И апеллируют к следующим домыслам: монголы, якобы не смогли бы прокормить конницу и армию,  не смогли бы передвигаться так быстро.
Откуда они берут информацию о скорости передвижения мне непонятно. Первое столкновение - битва на Калке, произошло в 1223 году. Завоевание Киевского княжества закончилось в 1241 году. То есть захват Руси занял у монголов 18 лет. Монголы заранее планировали битвы, подготавливали плацдармы для скопления войск и припасов, и уже после этого реализовывали спланированное стремительное вторжение.
Тем кто удивляется чем же кормили коней поясню. Почему за пример берут европейские породы лошадей, не имея ни малейшего представления, что такое тебеневка, что монгольские породы могут добывать себе пищу даже зимой из под снега.
Те же самые люди не ставят под сомнение, например, походы Александра Македонского, который за 10 лет полторы тысячи лет ранее монгольских походов захватил территории от Греции до Индии и Средней Азии.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru