Автор Тема: Сложная тема: греховен ли отказ от брака и деторождения для мирян?..  (Прочитано 5696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 11023
    • Православный
Михаил Бабичев и Филипп нашли друг друга.  :)
Причем что у одного, что у другого - проблемы чисто теоретические. ;D

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
Ваши утверждения некорректны. Вы сравниваете права и обязанности женщины не с правами и обязанностями мужчин, а с последствиями развода.

Нет, вполне корректны, потому что развод стал естественным, почти неизбежным этапом современного "брачного процесса". Случаи, когда муж и жена живут в браке, пока смерть их не разлучит, стали редки. В-основном Такое еще бывает у стариков, то есть людей старой закалки. Статистика это подтверждает. Поэтому рассматривать современный брак необходимо с учетом развода.

В ваших утверждениях: женщина не обязана рожать от мужа, рожать всегда, хранить верность, работать по дому, вступать в половую связь.
Сравним и увидим, что разницы нет между полами ни малейшей: и мужчина не обязан в той же мере что и женщина хранить ей верность, не иметь детей на стороне

Верно, не обязан. Но в случае неверности мужа он получает тот же развод и следовательно, как наказание, набор невыгодных для себя последствий. В то время как измена жены оборачивается наказанием для мужа - тем же разводом.

не обязан содержать семью как раньше

Развод!

не обязан вступать в половую связь с женой

Развод!

Про права - нет никакого раздела имущества и особых прав именно у женщин и в пользу женщин, кроме того что малолетнего ребенка чаще оставляют с ней

И не только малолетнего. Верно, в случае раздела имущества у нас царят "равные права". Вот только при накоплении "совместного" имущества мужчина чаще создает бОльший вклад. И поэтому дележ "пополам" для него несправедлив. Особенно ярко это проявляется, когда "разводят" крупных бизнесменов, звезд спорта, кино и т.п. Он своими талантами создал богатство. Она, сидя дома и шатаясь по разным дорогим магазинам и салонам, получает на халяву половину всего этого. Ну да, она же "вдохновляла". "Создавала уют".

И то что ребёнок остаётся у жены для многих и многих мужчин - плюс и большая свобода, в том числе для новых отношений

А вот не надо мне такого плюса, заберите его себе. Вместе с почетным правом платить "копеечные" алименты.

... да и алименты - куда меньшая сумма, чем реальное содержание этого же ребёнка в браке.

Алименты - это вклад в чужую женщину, которая, возможно, потратит его на чужого ребенка. Надо ли объяснять, что бывшая обычно настраивает ребенка против отца - благо для этого у нее предостаточно времени и желания. И ты уже вкладываешь деньги во врага, в отрезанный ломоть.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
Для христианина безбрачие означает воздержание , это мучительно и вредно вроде.

Брак, как правило, тоже означает воздержание. Строго дозированный поощрительный низкокачественный секс, когда у нее "не болит голова", когда он "заслужил".

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
Это вас кто-то обманул.
У нас вот с мужем 20 лет на днях будет официальной регистрации брака. И чтойто не припомню я, чтоб у меня голова болела....  ::)

Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 11023
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.
Вау, Вы успели как-то опросить 100% мужчин и 90% Вам такое сказали? :o

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17599
    • Не указано
Нет, вполне корректны, потому что развод стал естественным, почти неизбежным этапом современного "брачного процесса". Случаи, когда муж и жена живут в браке, пока смерть их не разлучит, стали редки. В-основном Такое еще бывает у стариков, то есть людей старой закалки. Статистика это подтверждает. Поэтому рассматривать современный брак необходимо с учетом развода.

Ну так и сравнивайте обязанности в браке каждого, а потом последствия развода для каждого. Во всяком случае, это будет читаться убедительнее.

Цитировать
Верно, не обязан. Но в случае неверности мужа он получает тот же развод и следовательно, как наказание, набор невыгодных для себя последствий. В то время как измена жены оборачивается наказанием для мужа - тем же разводом.
Мне так не кажется. Женщины точно статистически не меньше мужчин боятся развода. Почему они боятся и стараются сохранить брак, если развод так выгоден?
Цитировать
Развод!

Развод!
Вы ошибаетесь, все аналогично у мужей и жен сейчас.

Цитировать
И не только малолетнего. Верно, в случае раздела имущества у нас царят "равные права". Вот только при накоплении "совместного" имущества мужчина чаще создает бОльший вклад. И поэтому дележ "пополам" для него несправедлив. Особенно ярко это проявляется, когда "разводят" крупных бизнесменов, звезд спорта, кино и т.п. Он своими талантами создал богатство. Она, сидя дома и шатаясь по разным дорогим магазинам и салонам, получает на халяву половину всего этого. Ну да, она же "вдохновляла". "Создавала уют".
Вот не надо, не реже случаи, когда богатые люди оставляли жену с детьми без всего, бросая ради более красивой или молодой. У кого деньги - тот и диктует там условия.
Цитировать
А вот не надо мне такого плюса, заберите его себе. Вместе с почетным правом платить "копеечные" алименты.
Вам не надо, но огромному количеству мужчин именно это и надо, к сожалению.
Цитировать
Алименты - это вклад в чужую женщину, которая, возможно, потратит его на чужого ребенка. Надо ли объяснять, что бывшая обычно настраивает ребенка против отца - благо для этого у нее предостаточно времени и желания. И ты уже вкладываешь деньги во врага, в отрезанный ломоть.
Но с точки зрения справедливости, тут все верно. У родителей есть обязанность содержать детей до совершеннолетия, у обоих. Родители в свою очередь могут "подать на алименты "в старости, и содержать их будут дети. Это закон, и он справедлив здесь, и равноправен. Он не должен зависеть от эмоций, отношений, ссор. Так же как родители, например, обязаны кормить и содержать ребенка независимо от его поведения, а раньше, между прочим. у мужа была такая же обязанность по отношению к жене, и тоже независимо от ее поведения.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Раньше (лет 150 назад) - и то не всегда - можно было с этим согласиться. А сейчас последние времена, и отказ от брака для мужчины - это просто единственный оставшийся разумный выбор. Ведь если раньше брак был хоть в чем-то для мужчины полезен, и давал ему какие-то гарантии, то сейчас такого брака нет и быть не может. Сейчас возможена только извращенная смесь конкубината и полноценного брака. Надо пояснить. Конкубинат - это узаконенное временное сожительство, не предполагающее особых юридических последствий. Так вот, в случае с мужчиной все серьезно: он действительно вступает в брак в плане обязанностей, то есть в случае развода он несет серьезные юридические последствия - отлучение от детей, раздел имущества, выплату алиментов и т.п. В плане прав же мужчина вступает в конкубинат: жена ему ничего не обязана - ни работать по дому, ни рожать детей, ни даже вступать с ним в половую связь (да-да, оказывается, муж может быть обвинен в "изнасиловании жены"). Женщина же в плане обязанностей вступает в конкубинат: по закону, она не обязана хранить верность своему мужу, не обязана рожать ребенка именно от него, не обязана рожать вообще, вправе сделать аборт и так далее. В случае же прав - у женщины полноценный брак: при разводе ей почти всегда достается ребенок, и она вправе получать от мужа свою долю имущества и алименты. Вот такие законы. И в России, и в целом на Западе. Поэтому вправе ли мы обвинять людей, которые отказываются от заведомо невыгодного для себя договора ради мифической надежды на создание "крепкой" семьи и под давлением людей, стыдящих грехом, подвергающих насмешкам и высказывающих презрение?
мда. оказывается кидатся на жену с воплями "давай супружеский долг", и издеватся над ней- это нормально. Если у вас претензии к законам ну так пишите в госдуму, президенту или еще куда-там надо. Что мол измена должна каратся законом и при разводе этот факт должен учитыватся.


Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 29872
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.

Видимо, такие мужчины, что никому не сдались.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.
А?  :o
А я то думала, что женщин по статистике больше мужчин, и стало быть последним грех жаловатся, вон сколько женщин-то вокруг, и не каждая тоскует по свободным отношениям вкупе с греховностью, выбирай да женись.
Последнее, кстати, вызывает ожесточенные споры даже среди православных, что можно, и что нельзя в браке уже))

Оффлайн Мэри Л.

  • Сообщений: 3603
    • Агностик
МДшников ещё не привлекают за гей-пропаганду? Пора бы.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Видимо, такие мужчины, что никому не сдались.
Именно. По статистике например среди них гораздо больший процент людей с серьезными психическими расстройствами, такая вот особенность "сильного" пола, в принципе независящая от страны проживания. А если учесть что у нас их в принципе мало, то.. :(

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
МДшников ещё не привлекают за гей-пропаганду? Пора бы.

А с какой стати их должны за это привлекать? Между отказом от сексуального общения с женщинами и гомосексуализмом - большая дистанция. Вы можете, например, побрезговать прокисшим кефиром, но это же не значит, что вы обязаны съесть протухшую колбасу.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
женщин по статистике больше мужчин, и стало быть последним грех жаловатся, вон сколько женщин-то вокруг

Это потому что старух гораздо больше, чем стариков. Тот мужчина, который, вопреки "прекрасному полу", начальству и пенсионному фонду, таки доживет до 60 и более лет, конечно, уже может выбирать из нескольких бабок. Только вот оно ему надо?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Не думаю что все адепты этого движения отказываются от интима. Они от брака отказываются, это другое

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Это потому что старух гораздо больше, чем стариков. Тот мужчина, который, вопреки "прекрасному полу", начальству и пенсионному фонду, таки доживет до 60 и более лет, конечно, уже может выбирать из нескольких бабок. Только вот оно ему надо?
Вообще-то диспропорция в пожилом возрасте уже роли не играет, так как пожилые редко вступают в брак, многим уже не до того.Причина женского долголетия не в том, что женщина напрягается меньше, а в разнице гормонального фона, во-первых, и в отношении к своему здоровью. Мужчины обращаться к врачам не любят или обращаются когда уже все довольно запущено, от доступности медицины и ее качества это вообще не зависит.
И если вы думаете что частые роды и даже единственные никак не сказываются на здоровье женщины - вы ошибаетесь. Да, живут дольше, но это часто не слишком комфортная жизнь в том числе и из-за последствий деторождения.
Диспропорция связна еще и с тем, что мужчины богаты тестотероном, легче вступают в драки и ну и чаще гибнут и сидят в тюрьме из-за последствий этого всего, становятся инвалидами.
А связать свою жизнь с инвалидом и отсидевшим хочет не каждая.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 11023
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.
Ну так это же здорово! Чем меньше странные люди будут размножаться, тем здоровее будет общество в целом. Главное, чтобы они маньячить не начали из-за поехавшей крыши.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 14874
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.
С православной т.з. воздержание на почве гнушения противоположным полом не имеет цены перед Богом.
Монахи да, отказыаются.Но они потом (если они нормальны)не тратят жизнь на то чтоб рассказывать какие бабы дуры и сидеть на сайтах странной направленности.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7301
    • Не указано
Ну так это же здорово! Чем меньше странные люди будут размножаться, тем здоровее будет общество в целом. Главное, чтобы они маньячить не начали из-за поехавшей крыши.
:D

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12887
    • Православный
Ну так это же здорово! Чем меньше странные люди будут размножаться, тем здоровее будет общество в целом. Главное, чтобы они маньячить не начали из-за поехавшей крыши.

Не беспокойтесь, "нормальные" люди, например Александр Пичушкин, размножаются вполне себе исправно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru