Автор Тема: Сложная тема: греховен ли отказ от брака и деторождения для мирян?..  (Прочитано 4430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 9880
    • Православный
Михаил Бабичев и Филипп нашли друг друга.  :)
Причем что у одного, что у другого - проблемы чисто теоретические. ;D

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
Ваши утверждения некорректны. Вы сравниваете права и обязанности женщины не с правами и обязанностями мужчин, а с последствиями развода.

Нет, вполне корректны, потому что развод стал естественным, почти неизбежным этапом современного "брачного процесса". Случаи, когда муж и жена живут в браке, пока смерть их не разлучит, стали редки. В-основном Такое еще бывает у стариков, то есть людей старой закалки. Статистика это подтверждает. Поэтому рассматривать современный брак необходимо с учетом развода.

В ваших утверждениях: женщина не обязана рожать от мужа, рожать всегда, хранить верность, работать по дому, вступать в половую связь.
Сравним и увидим, что разницы нет между полами ни малейшей: и мужчина не обязан в той же мере что и женщина хранить ей верность, не иметь детей на стороне

Верно, не обязан. Но в случае неверности мужа он получает тот же развод и следовательно, как наказание, набор невыгодных для себя последствий. В то время как измена жены оборачивается наказанием для мужа - тем же разводом.

не обязан содержать семью как раньше

Развод!

не обязан вступать в половую связь с женой

Развод!

Про права - нет никакого раздела имущества и особых прав именно у женщин и в пользу женщин, кроме того что малолетнего ребенка чаще оставляют с ней

И не только малолетнего. Верно, в случае раздела имущества у нас царят "равные права". Вот только при накоплении "совместного" имущества мужчина чаще создает бОльший вклад. И поэтому дележ "пополам" для него несправедлив. Особенно ярко это проявляется, когда "разводят" крупных бизнесменов, звезд спорта, кино и т.п. Он своими талантами создал богатство. Она, сидя дома и шатаясь по разным дорогим магазинам и салонам, получает на халяву половину всего этого. Ну да, она же "вдохновляла". "Создавала уют".

И то что ребёнок остаётся у жены для многих и многих мужчин - плюс и большая свобода, в том числе для новых отношений

А вот не надо мне такого плюса, заберите его себе. Вместе с почетным правом платить "копеечные" алименты.

... да и алименты - куда меньшая сумма, чем реальное содержание этого же ребёнка в браке.

Алименты - это вклад в чужую женщину, которая, возможно, потратит его на чужого ребенка. Надо ли объяснять, что бывшая обычно настраивает ребенка против отца - благо для этого у нее предостаточно времени и желания. И ты уже вкладываешь деньги во врага, в отрезанный ломоть.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
Для христианина безбрачие означает воздержание , это мучительно и вредно вроде.

Брак, как правило, тоже означает воздержание. Строго дозированный поощрительный низкокачественный секс, когда у нее "не болит голова", когда он "заслужил".

Онлайн Феодосия_Дм

  • Сообщений: 2362
    • Не указано
Брак, как правило, тоже означает воздержание. Строго дозированный поощрительный низкокачественный секс, когда у нее "не болит голова", когда он "заслужил".
Это вас кто-то обманул.
У нас вот с мужем 20 лет на днях будет официальной регистрации брака. И чтойто не припомню я, чтоб у меня голова болела....  ::)

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
Это вас кто-то обманул.
У нас вот с мужем 20 лет на днях будет официальной регистрации брака. И чтойто не припомню я, чтоб у меня голова болела....  ::)

Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 9880
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.
Вау, Вы успели как-то опросить 100% мужчин и 90% Вам такое сказали? :o

Онлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17395
    • Не указано
Нет, вполне корректны, потому что развод стал естественным, почти неизбежным этапом современного "брачного процесса". Случаи, когда муж и жена живут в браке, пока смерть их не разлучит, стали редки. В-основном Такое еще бывает у стариков, то есть людей старой закалки. Статистика это подтверждает. Поэтому рассматривать современный брак необходимо с учетом развода.

Ну так и сравнивайте обязанности в браке каждого, а потом последствия развода для каждого. Во всяком случае, это будет читаться убедительнее.

Цитировать
Верно, не обязан. Но в случае неверности мужа он получает тот же развод и следовательно, как наказание, набор невыгодных для себя последствий. В то время как измена жены оборачивается наказанием для мужа - тем же разводом.
Мне так не кажется. Женщины точно статистически не меньше мужчин боятся развода. Почему они боятся и стараются сохранить брак, если развод так выгоден?
Цитировать
Развод!

Развод!
Вы ошибаетесь, все аналогично у мужей и жен сейчас.

Цитировать
И не только малолетнего. Верно, в случае раздела имущества у нас царят "равные права". Вот только при накоплении "совместного" имущества мужчина чаще создает бОльший вклад. И поэтому дележ "пополам" для него несправедлив. Особенно ярко это проявляется, когда "разводят" крупных бизнесменов, звезд спорта, кино и т.п. Он своими талантами создал богатство. Она, сидя дома и шатаясь по разным дорогим магазинам и салонам, получает на халяву половину всего этого. Ну да, она же "вдохновляла". "Создавала уют".
Вот не надо, не реже случаи, когда богатые люди оставляли жену с детьми без всего, бросая ради более красивой или молодой. У кого деньги - тот и диктует там условия.
Цитировать
А вот не надо мне такого плюса, заберите его себе. Вместе с почетным правом платить "копеечные" алименты.
Вам не надо, но огромному количеству мужчин именно это и надо, к сожалению.
Цитировать
Алименты - это вклад в чужую женщину, которая, возможно, потратит его на чужого ребенка. Надо ли объяснять, что бывшая обычно настраивает ребенка против отца - благо для этого у нее предостаточно времени и желания. И ты уже вкладываешь деньги во врага, в отрезанный ломоть.
Но с точки зрения справедливости, тут все верно. У родителей есть обязанность содержать детей до совершеннолетия, у обоих. Родители в свою очередь могут "подать на алименты "в старости, и содержать их будут дети. Это закон, и он справедлив здесь, и равноправен. Он не должен зависеть от эмоций, отношений, ссор. Так же как родители, например, обязаны кормить и содержать ребенка независимо от его поведения, а раньше, между прочим. у мужа была такая же обязанность по отношению к жене, и тоже независимо от ее поведения.

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Раньше (лет 150 назад) - и то не всегда - можно было с этим согласиться. А сейчас последние времена, и отказ от брака для мужчины - это просто единственный оставшийся разумный выбор. Ведь если раньше брак был хоть в чем-то для мужчины полезен, и давал ему какие-то гарантии, то сейчас такого брака нет и быть не может. Сейчас возможена только извращенная смесь конкубината и полноценного брака. Надо пояснить. Конкубинат - это узаконенное временное сожительство, не предполагающее особых юридических последствий. Так вот, в случае с мужчиной все серьезно: он действительно вступает в брак в плане обязанностей, то есть в случае развода он несет серьезные юридические последствия - отлучение от детей, раздел имущества, выплату алиментов и т.п. В плане прав же мужчина вступает в конкубинат: жена ему ничего не обязана - ни работать по дому, ни рожать детей, ни даже вступать с ним в половую связь (да-да, оказывается, муж может быть обвинен в "изнасиловании жены"). Женщина же в плане обязанностей вступает в конкубинат: по закону, она не обязана хранить верность своему мужу, не обязана рожать ребенка именно от него, не обязана рожать вообще, вправе сделать аборт и так далее. В случае же прав - у женщины полноценный брак: при разводе ей почти всегда достается ребенок, и она вправе получать от мужа свою долю имущества и алименты. Вот такие законы. И в России, и в целом на Западе. Поэтому вправе ли мы обвинять людей, которые отказываются от заведомо невыгодного для себя договора ради мифической надежды на создание "крепкой" семьи и под давлением людей, стыдящих грехом, подвергающих насмешкам и высказывающих презрение?
мда. оказывается кидатся на жену с воплями "давай супружеский долг", и издеватся над ней- это нормально. Если у вас претензии к законам ну так пишите в госдуму, президенту или еще куда-там надо. Что мол измена должна каратся законом и при разводе этот факт должен учитыватся.


Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 27822
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.

Видимо, такие мужчины, что никому не сдались.

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Ничего себе ночные откровения. Однако, исключения не отменяют правила. 90% мужчин сейчас лишены более-менее регулярной легальной и безгреховной половой жизни.
А?  :o
А я то думала, что женщин по статистике больше мужчин, и стало быть последним грех жаловатся, вон сколько женщин-то вокруг, и не каждая тоскует по свободным отношениям вкупе с греховностью, выбирай да женись.
Последнее, кстати, вызывает ожесточенные споры даже среди православных, что можно, и что нельзя в браке уже))

Онлайн Мэри Л.

  • Сообщений: 3148
    • Агностик
МДшников ещё не привлекают за гей-пропаганду? Пора бы.

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Видимо, такие мужчины, что никому не сдались.
Именно. По статистике например среди них гораздо больший процент людей с серьезными психическими расстройствами, такая вот особенность "сильного" пола, в принципе независящая от страны проживания. А если учесть что у нас их в принципе мало, то.. :(

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
МДшников ещё не привлекают за гей-пропаганду? Пора бы.

А с какой стати их должны за это привлекать? Между отказом от сексуального общения с женщинами и гомосексуализмом - большая дистанция. Вы можете, например, побрезговать прокисшим кефиром, но это же не значит, что вы обязаны съесть протухшую колбасу.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
женщин по статистике больше мужчин, и стало быть последним грех жаловатся, вон сколько женщин-то вокруг

Это потому что старух гораздо больше, чем стариков. Тот мужчина, который, вопреки "прекрасному полу", начальству и пенсионному фонду, таки доживет до 60 и более лет, конечно, уже может выбирать из нескольких бабок. Только вот оно ему надо?

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Не думаю что все адепты этого движения отказываются от интима. Они от брака отказываются, это другое

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12862
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Это потому что старух гораздо больше, чем стариков. Тот мужчина, который, вопреки "прекрасному полу", начальству и пенсионному фонду, таки доживет до 60 и более лет, конечно, уже может выбирать из нескольких бабок. Только вот оно ему надо?
Вообще-то диспропорция в пожилом возрасте уже роли не играет, так как пожилые редко вступают в брак, многим уже не до того.Причина женского долголетия не в том, что женщина напрягается меньше, а в разнице гормонального фона, во-первых, и в отношении к своему здоровью. Мужчины обращаться к врачам не любят или обращаются когда уже все довольно запущено, от доступности медицины и ее качества это вообще не зависит.
И если вы думаете что частые роды и даже единственные никак не сказываются на здоровье женщины - вы ошибаетесь. Да, живут дольше, но это часто не слишком комфортная жизнь в том числе и из-за последствий деторождения.
Диспропорция связна еще и с тем, что мужчины богаты тестотероном, легче вступают в драки и ну и чаще гибнут и сидят в тюрьме из-за последствий этого всего, становятся инвалидами.
А связать свою жизнь с инвалидом и отсидевшим хочет не каждая.

Онлайн МарияК

  • Сообщений: 9880
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.
Ну так это же здорово! Чем меньше странные люди будут размножаться, тем здоровее будет общество в целом. Главное, чтобы они маньячить не начали из-за поехавшей крыши.

Оффлайн Виолетта Владимировна

  • Сообщений: 13681
    • Православный
Отказ от брака - это для новичков. Продвинутые отказываются и от секса. Не стоит оно того.
С православной т.з. воздержание на почве гнушения противоположным полом не имеет цены перед Богом.
Монахи да, отказыаются.Но они потом (если они нормальны)не тратят жизнь на то чтоб рассказывать какие бабы дуры и сидеть на сайтах странной направленности.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 6854
    • Не указано
Ну так это же здорово! Чем меньше странные люди будут размножаться, тем здоровее будет общество в целом. Главное, чтобы они маньячить не начали из-за поехавшей крыши.
:D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru