Автор Тема: "Слово о крестном знамении" митрополита Даниила Московского  (Прочитано 7740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Друг! Давно всё понятно с такими учителями и миротворцами. Возьми уж сразу- 12 статей сеструхи Пети и приводи в жизнь.

1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье.
3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.
4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а пере-[С. 420] крещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия.
5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякиe противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко арxиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью.
6. Которые люди в церковной противности учинились внедавне и в расспросе учнут церкви Божии приносить покорение, что они чинили то от неведения или от какого принуждения, а известить не смели, а иных никого тому не учили, и в том вины свои объявят совершенно и обещаются с клятвою впредь того не делать: и таким за то чинить наказание, смотря по вине, и посылать для исправления на патриарш двор, а после исправления отдавать их под паству отцам их духовным за поруками, а отцам их духовным над ними смотреть накрепко, чтоб они впредь к церкви Божии приходили, и церковного расколу у себя не имели, и с расколщики не знались, и в дома к ним не ходили, и к себе их не пущали, и учения тех плевосеятелей и хулников на святую церковь отнюдь не слушали; а на поруки их давать в том же.
7. А буде которые в расколах будут оговорены, а они в расспросе учнут сказывать, что за ними церковной противности нет, и в церковь Божию они ходят, и отцы духовные у них есть: и про таких свидетельствовать отцами их духовными, и буде их в том отцы духовные очистят, и тех, по свидетельству отцов духовных, отдавать им же на поруки и велеть им над ними надсматривать накрепко, чтоб от них церковной противности отнюдь не было; а буде такие объявятся в расколе и будут в том обличены, что они той прелести держались тайно, а в расспросе в том запирались лукавством, и тем, будет от тех противности не будет, чинить наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города.
8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, или от того с сих имали какие взятки: и таким за то чинить жестокое наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города; а буде которые ведая, таких же церковных противников у себя в доме держали, творя к ним милость, или которые учнут приходить про них проведывать или приносить питие или яствы, или принесут от кого какие письма подсылкою, а сами хотя того прелестного их учения и не держались и по свидетельству в том очистятся, и тем, за утайку тех воров, чинить наказание, бить кнутом, а иных, смотря по делу, и ссылать; а которые что приносили собою спроста, и в том очистятся, и тем чинить наказание, бить батоги.
9. У которых людей будут выняты расколщики, а жили у них с порукою, а они про раскол их не выдали, а те записи будут не записаны: и на таких имать пени по пяти рублев на человеке, а у которых жили без поруки, и на тех имать, против татиной и разбойной статей, по пятидесят рублей на человеке; а у которых жили хотя и с порукою, [С. 421] а они про раскол их ведали, а не известили, и тем чинить наказание, бить кнутом и ссылать, а на порутчиках имать пени по 50 рублев на человеке; а на которых людях пенных денег взять будет нечего, для того что они люди бедные, и тех, буде они ручались по тех расколщиках в житье, не ведая про раскол их, вместо денежные пени ссылать в украинные города, куда доведется, а которые ручались ведая, и тех ссылать же в дальние города с жестоким наказанием.
10. Которые люди за раскол будут сосланы в города, и в тех городах воеводам и приказным людям приказывать над ними в тех слободах, где они жить станут, старостам и пятидесяцким, и десяцким, и околним соседям надсматривать, чтоб от них церковной противности и расколу не было; а буде они объявятся или втай учнут держаться расколу, или с расколщики учнут знаться, о том писать им к себе [т.е. к нам - ред.] Великим Государем, а их держать за крепкими караулы; а по тем их отпискам тем ворам чинить указ, по сим же указным статьям, смотря по делам их, кто чего доведется.
11. На которых людей станут говорить в расколе языки, а те люди в то время от сыску ухоронятся или будут где в отъезде, а ворам и расколщикам будет указ учинен, а те люди объявятся собою или сысканы будут после, и в том учнут запираться, а очных ставок дать будет не с кем: и таких, по раскольничьим речам, расспрашивать и разыскивать про них околними соседы и отцами духовными, и буде по розыску очистятся, и их, освидетельствовав отцами духовными подлинно, свобожать на поруки; а буде в чем будут обличены, и их пытать, и по пыточным речам указ чинить, по вышеписанным статьям, до чего доведется.
12. У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят.

  ТОТ кто исполняет Евангелие, к тому, все что приведено выше не может быть применимо:
Цитировать

Первое соборное послание святого апостола Петра

Глава 2

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, –
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Послания апостола Павла Римлянам
Глава 13

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.


Послание к Титу святого апостола Павла
Глава 3

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.


Второе соборное послание святого апостола Петра
Глава 4

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнётся], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный


      “… Не знаете разве, что случилось с Кореем, Дафаном и Авироном?

Знаем, знаем. Вы главное не переживайте, Сергей. Спокойно говорили - почти всю статью Никифоровского проработали, и вот опять рецедив - от Писания каплслоком, от Златоуста жирным шрифтом. Все хорошо, я с Вами в одной Церкви, мне можно не писать про язычника и мытаря. Ну то есть, Вы хотите быть в Церкви, наследующей древнерусскую святость, и много спрашиваете, узнаете много нового. От того, что это не совпадает с вашими представлениями о том, как должно быть, вы волнуетесь. Это ничего, это пройдет. Читайте больше аутентичных источников, а миссионерские тексты - с осторожностью и критическим подходом.
 Мы с Вами ведем текстологическую беседу, посвященную рецепции митрополитом Московским "Феодоритова Слова", в результате которой она приобрела современный вид.Все под контролем, злой расколщик не ползет на берег, Щемилов не защемит, наши пушки заряжены.
Вот Вы много приводите от Писания о покорстве властям - дело хорошее от Писания глаголати. Только в Писании мартириев не приводится, они только в календаре церковном, следующем в католических изданиях, приводятся. Но вот там -в мартириях и житиях, указано как надо покоряться римским властям. Во всем гражданском, за исключением гражданской религии. Вот древлеправославные и не покорялись, а так, кроме некрасовцев - жили под царем, которого почитали еретиком второго или первого чина, или антихристовым рожком.


Я позволю себе к нашим пальцам вернуться - что вы хотели сказать выделенной цитатой из Успенского? Я шибко не люблю, не разобравшись, дальше говорить. От этого непонимание позиций копится и иное непрозрачное.

Главное - не переживайте. С вашей позицией все ознакомились, Вы сделали все возможное, зависящее от вас.
Просто защли с конца - вы хотите, чтобы они вам дали ответ, почему церкви не покоряются. Они согласны ответить, только топреждь хотят узнать у вас что произошло в тяжелые года 17 в.


Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
Давно слышу енто предложение- встретиться Крестными ходами и поклониться друг дружке и пойти дальше вместе... кто ж против? токмо вот вопрос- посолонь или против? 
п.с. А вот еще как представлю, притащат ведь с собой- чугунки, сухарики, земляные шарики, шляпы, кресла... куды ето всё девать?
Предложение никогда вживую не слышал. Никогда объединительный процесс не был реальностью в сегодяншние дни. Спокойно сосоуществуем. Никониаен Рогоджку ремонируют, вы никонианам - косоротки в лавке продаете.
 Это проект лета 17 г владыки  Симона, когда все просят прощения, а потом новообрядцы идут на старую литургию в Успенский, а старообрядцы - на новую в еще какой то кремлевский храм. Так что проект с нашей стороны виделся как биритуальный. Как было с вашей - не знаю, может в Митрополии (т.е архиескопии тогда) были переговорные документы..

"21 апреля возглавляемая отцом Симеоном депутация единоверцев подала в Обер-Прокуро-ру Святейшего Синода В.Н. Львову прошение, а 4 мая дополнение к нему об учреждении при Святейшем Синоде Единоверческой Комиссии, согласно решению I Съезда православных старообрядцев (единоверцев). В означенной докладной записке говорилось:

"Русским людям весьма благовременно примириться между собою. Неверие и антихристианство большою волной заливают русский народ, когда-то народ-богоносец. Необходимо как можно скорее столковаться, объединиться. Чтобы выполнить этот святой долг перед родною Церковью, следует воспользоваться Единоверием и в проектируемую комиссию для детальной и предварительной разработки способов объединения пригласить, с одной стороны, православных миссионеров, а с другой - представителей главных ветвей старообрядчества. Те и другие, при посредстве единоверцев скорее нашли бы общий язык и ясный путь к примирению".

Просимая Комиссия, получившая наименование Совет Всероссийских Съездов православных старообрядцев, была учреждена Святейшим Синодом 4 мая 1917 года. И сразу же началась активная работа в двух направлениях: по подготовке Второго Всероссийского Съезда православных старообрядцев (единоверцев) и по примирению с остающимися вне церковного общения старообрядцами.

По благословению Святейшего Синода 31 мая 1917 года делегация единоверцев посетила старообрядческий собор Белокриницкой иерархии, проходивший на Рогожском кладбище с предложением о примирении. Протоиерей Симеон Шлеев, бывший участником этого события так рассказал о нем на страницах "Всероссийского Церковно-Общеетвенного вестника":

"31 минувшего мая положено начало великому делу примирения русских людей. В 6 часов вечера в этот день состоялось совещание представителей православной стороны: Преосвященного Епископа Андрея Уфимского, преосвященного Иосифа, епископа Угличского, протоиерея города Петрограда СИ. Шлеева и Я.М. Пашкова, и представителей старообрядцев: 13-ти старообрядческих епископов, во главе с архиепископом Мелетием. Предметом совещания был вопрос объединения верующих людей против неверия, безбожия, надвигающихся на русских людей большой волной. Объединение это, по словам епископа Андрея, могло бы явиться, как результат христианской любви, церковного подвига и горения сердец... Разделение русского народа совпало с временем увлечения иностранцами (при царе Алексее Михайловиче, Петре Великом и т. д.). С повышением русского самосознания необходимо напрашивается вопрос о примирении. Последний диктуется и особыми условиями, в каких находится в настоящую пору православие и старообрядчество. Об этом говорил третий представитель православной стороны - прот. Шлеев, закончивший свой призыв приглашением оберегать дело примирения от грязных рук. Дело это святое и весьма трудное, с той и с другой стороны могут явиться ревнители не по разум)'. Они могут потушить своими словами, изветами и киваниями небесные порывы, одушевляющие людей при искании мира христианского".

Благой порыв к примирению всех православно верующих Русской земли, к великой скорби, не завершился реальным объединением, хотя наверное, никогда ни раньше, ни позже стороны не были так близки к тому. Приведем в свидетельство еще одну цитату отца Симеона, на этот раз из выступления па Поместном Соборе Православной Росийской Церкви в феврале 1918 года:

"Тринадцать белокриницких епископов высказали желание пойти на соединение с Православною Церковью. Но ведь нужно помнить, что епископы белокриницкие очень тесно связаны с паствой и без ее воли никогда не совершат такого важного дела. А чтобы паства согласилась на это соединение, ее нужно подготовить постепенно. На подготовление требуется время. Вообще, нужно согласиться с тем, что единение нельзя совершать вдруг, это дело медленное. Мы были разделены целые века; соединение будет происходить уже если не десятилетиями, то годами. А что действительно у белокриницких епископов есть мысль о возможности соединения с нами, доказательством тому являются факты. Белокриницкий архиерей Мелетий в одном приходе, Саратовской губернии, именно там, где устраивали так называемую австрийскую церковь неподалеку от единоверческого храма, ныне летом удерживал своих единомысленни-ков от исполнения этого намерения, говоря: "Подождите, может быть, мы скоро соединимся с единоверцами".

О том же отец Симеон еще ранее говорил на заседаниях Предсоборного Совета, членом которого был избран от Совета Всероссийских Съездов православных старообрядцев
http://www.edinoverie.com/img/159.pdf

Что касается - горшков. Старообрядчество получило прививку от народного православия постоянной рефлексией, апологетикой.  А так - у гроба преподобного Сергия был отгрызен угол на щепы, помогающие от зубной боли, еще в 15 в.
В старообрядчестве и рудиментов язычества и двоеверия тоже выше крыши. Это отфиксировано и этнографами 19 и 20в, а у советских - так вообще любимая тема. Холодное общество - зацепило с собой все формы уклада и веры.
Вот книга Н.Велецкой, которая пишет об обряде добровольной смерти стариков, проводов на рогоже  и санках. Там много рецедивов приводится.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/29714/ogl.shtml
Просто старая вера больше проводила времени с книгой, чем с мощами святых. У ней и скуса было меньше.
Вы не хотите видеть в полированом горшке традиционные средневековые  формы поклонения. А они там есть, отсвечивают. Просто вы хотите такими чистенькими начетчиками, с разогнутым "Баронием" на руках остаться в памяти народной. А не было бы раскола, не понадобилось бы начетничество заводить в каждой избе, было бы то же самое.

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный


Я позволю себе к нашим пальцам вернуться - что вы хотели сказать выделенной цитатой из Успенского? Я шибко не люблю, не разобравшись, дальше говорить. От этого непонимание позиций копится и иное непрозрачное.



     «…Предполагать, будто митр. Даниил и Стоглавый собор не знали, какое перстосложение находится в общем употреблении у современных им греков, было бы вовсе не основательно. Равным образом, предполагать, что митрополит и собор предписывали двоеперстие к общему употреблению с каким-то умыслом, вроде умысла приуготовить раскол, было бы в высшей степени странно (митрополит и собор предписывают двоеперстие к общему употреблению потому, что, считая эту форму перстосложения истинною и правильною, они желают водворить у нас относительно перстосложения полное единообразие). Другое дело — совершенно несправедливое мнение митрополита и собора о поврежденности чистоты православия у современных им греков. Если в двух месяцах Макарьевских Миней, — Декабре и Июне, Прение панагиота написано без переделки чтения о перстах: то нужно понимать это не так, будто до Стоглавого собора Макарий сам держался троеперстия, а так, что он приказывал писать памятники без переделок (заметим здесь кстати, что и в Кирилловой книге, гл. 26, Прение напечатано с сохранением подлинного чтения о перстах). А если сокращение Прения, помещенное в Августе месяце, читается с переделкою о перстах, то должно думать, что переделка принадлежит не самому Макарию, который был человек не способный на переделки, а уже произведена ранее. Все месяцы Макарьевских Миней Московского Успенского собора написаны после Стоглавого собора, ибо на всех месяцах подпись 1553 года….
    …Бывший Троицкий игумен Артемий отзывался между прочим о постановлении Стоглавого собора относительно крестного знамения: «да и на соборе деи о том крестном знамении слово было, да не доспели ничего». Отзыв этот, толкуемый так и сяк, совершенно ясно и несомнительно значит то, что на соборе сделали было предписание всем креститься единообразно двумя перстами, но что с пред писанием вовсе не достигли цели, т. е. что употреблявшие троеперстие и после предписания собора остались при своем. Артемий держался того воззрения, что совсем не нужно и не должно было делать предписания об единообразном употреблении перстосложения, а представить каждому слагать персты, как хочет, потому что «нет деи в том ничего», т. е. что в различном сложении перстов для крестного знамения нет никакой важности 1) [1) За такой взгляд на различие перстосложения Артемий и осужден был как за «хулу о крестном знамении»], — «прежде де и сего на челе своем знамение клали, а нынеча своим произволением большие на себе кресты кладут», т. е. поелику в разное время изображали на себе крестное знамение различно. Порицая собор за напрасное, по его мнению, предписание, Артемий и указывал на то, что это напрасное предписание все равно не достигло цели. Таким образом, если Стоглавый собор с своим предписанием о двоеперстии не успел достигнуть того, чтобы все его приняли, то ясно, что были люди, державшиеся не двоеперстия, иначе — троеперстия; а если можно было примечать по наглядке, смотря на сложение перстов молящимися (как примечал Артемий), что предписание собора не имело силы, то ясно, что державшихся троеперстия было очень не мало2) [2) Преосвященный Макарий хочет доказывать значительную распространенность у нас троеперстия до Стоглавого собора словами царя к собору: «христиане крестятся не по существу», — Ист. VIII, 125. Но под «не по существу» должно разуметь не неправильное сложение перстов, а неладное полагание на себе крестного знамения (бессмысленное махание рукой по груди или положение перстов на груди и плечах не в том порядке, в каком следует, против чего у греков писал иподиакон Дамаскин в известном своем слове и о чем у нас Вассиан Косой выражается в одном сочинении, что «крестное знамение на лице не все полно крестили»). Это же должно разуметь у старца Филофея и у других, писавших о крестном знамении до Стоглавого собора].
     Положительное свидетельство, что после Стоглавого собора у нас продолжало оставаться троеперстие, содержится в житии преп. Александра Отевенского († 1479), которое написано монахом Александрова монастыря Феодосием в 1567 г. Списатель жития рассказывает в заключение сего последнего о бывшем ему видении преп. Александра, и говорит: «аз же возбнув от видения и никого же виде и наипаче начах плакати и рыдати, понеже много пререковах святому; и уведе (древняя форма вместо: уведех) бывшаа над собою, яко деснаа рука моя ослабе, длань же о запястии согнуся, три же перста верхних едва возмогох вместо содвинута, иже (вместо: еже, — чтобы) на лице своем крестное знамение воображати, два же персти нижних ко длани прикорчишася» (Списков жития преп. Александра, написанных до патр. Никона, когда бы могла быть сделана поправка, известно несколько (см. в Описании рукописей библиотеки Троицкой Сергиевой Лавры выписку нашего места из жития по рукописи 1633 года, № 691, л. 196 и в Описании рукописей Хлудова выписку по рукописи первой половины XVII века, — 198 л. 232); вообще неповрежденность чтения приведенного места не может подлежать сомнению)
     .... Что и во времена Никона, после усиленнейших стараний, употребленных в патриаршество Иосифа ввести двоеперстие в общее употребление (Значения какого-нибудь недоброго умысла, как уже мы говорили прежде, эти старания, конечно, вовсе не имели считая двоеперстие за истинное и правильное перстосложение, люди, по совершенно понятным похвальным побуждениям, и предприняли усилия ввести наконец это перстосложение в общее употребление. — Самые эти усиленнейшие старания представляют собою решительное свидетельство в пользу того, что до времени патр. Иосифа троеперстие у нас оставалось и находилось в более или менее значительном распространении), еще оставалось много людей, державшихся троеперстия, об этом он свидетельствовал на соборе 1656 г. И что бы кто ни думал о Никоне, но допустить, чтобы он позволил себе не обинуяся лгать пред лицом целого собора и — так как деяние собора имело быть напечатано — пред лицом всей русской земли, вовсе не представляется возможным (Весьма замечательно, что Петрей и Олеарий, говоря об употреблявшемся русскими их времени (Петрей — первой четверти, Олеарий — второй четверти ХVII в.) перстосложении, говорят именно о троеперстии и только о нем одном, как будто бы оно было их единственным перстосложением, - русский перевод первого в Чтен. Общ. Ист. и Древн., 1867 г. кн. II, стр. 402 нач., русский перевод второго ibid., 1868 г. кн. IV, стр. 330).
            Более подробно:

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный

            Более подробно:

Что думает Голубинской, мне известно, я могу с ним согаистья и несогласиться
А Вы что хотели сказать?

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Что думает Голубинской, мне известно, я могу с ним согаистья и несогласиться
А Вы что хотели сказать?

1.
Цитировать
Александра Отевенского († 1479)
..три же перста верхних едва возмогох вместо содвинута, иже (вместо: еже, — чтобы) на лице своем крестное знамение воображати, два же персти нижних ко длани прикорчишася…

т.е. троеперстие!!!

2.
Цитировать

что Петрей и Олеарий, говоря об употреблявшемся русскими их времени (Петрей — первой четверти, Олеарий — второй четверти ХVII в.) перстосложении, говорят именно о троеперстии и только о нем одном…


Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
1.
2.
Это понятно. А Аввакум то при чем с русским пятиперстием? Вы потрудитесь сами как то, а то бросите цитаты с непонятным выделением, и как понимать?

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
      …Бывший Троицкий игумен Артемий отзывался между прочим о постановлении Стоглавого собора относительно крестного знамения: «да и на соборе деи о том крестном знамении слово было, да не доспели ничего». Отзыв этот, толкуемый так и сяк, совершенно ясно и несомнительно значит то, что на соборе сделали было предписание всем креститься единообразно двумя перстами, но что с пред писанием вовсе не достигли цели, т. е. что употреблявшие троеперстие и после предписания собора остались при своем. Артемий держался того воззрения, что совсем не нужно и не должно было делать предписания об единообразном употреблении перстосложения, а представить каждому слагать персты, как хочет, потому что «нет деи в том ничего», т. е. что в различном сложении перстов для крестного знамения нет никакой важности 1) [1) За такой взгляд на различие перстосложения Артемий и осужден был как за «хулу о крестном знамении»], — «прежде де и сего на челе своем знамение клали, а нынеча своим произволением большие на себе кресты кладут», т. е. поелику в разное время изображали на себе крестное знамение различно. Порицая собор за напрасное, по его мнению, предписание, Артемий и указывал на то, что это напрасное предписание все равно не достигло цели.
 

Троеперстие на Руси было. Было бы глупо говорить, что его не было, это значит отрицать греческое присутсвие на Руси и трансляцию знания.  Вопрос - в каких объемах, и какими путями транслировалось. Из этой цитаты игумна непонятно - может он выступал против большого креста, и ратовал только за осенение лица?


Положительное свидетельство, что после Стоглавого собора у нас продолжало оставаться троеперстие, содержится в житии преп. Александра Отевенского († 1479), которое написано монахом Александрова монастыря Феодосием в 1567 г.
 

Современные исследователи другом автору атрибутируют, но не суть.
. В 1567 г. иеромонах Ошевенской обители Феодосий создал новое житие, основанное на воспоминаниях племянников А. О. Исаака и Корнилия и сообщениях монастырских старожилов (РГБ. Унд. № 276, XVI в.).
http://www.pravenc.ru/text/82048.html

В этом памятнике интересно преемственность - Сергий Радонежский с его контактами с греческими исихастами - его племянник  Стефан Махрищский, который постригает в Симоновом монастыре Преп Кирилла Белозерского - преп Александр Ошевенский.

Я уже говорил здесь, что на вопрос был ли Сергий Радонежский троеперстником, я дал бы ответ: гипотетически возможно.
Но не из-за распространенности троеперстия, а из-за того, что он был пишет Иван Тарасович "грамотей-книжник"
Это было заложено с детства.

"Ростовскую культурную и религиозную жизнь того времени характеризовало «грекофильство». В Ростове сохранялась греческая церковная и культурная традиция: «тогда было в церкви Святой Богородицы так, что левый клирос пел по-гречески, а правый — по-русски». Святитель Стефан Пермский, прежде чем создать письменность зырян и перевести на язык зырян Священное Писание, отправился в Ростов, чтобы выучить греческий язык. Епифаний, первый составитель Сергиева жития, познакомился со Стефаном в так называемом Григорьевского затворе — училище при монастыре святителя Григория Богослова. Путешествия Епифания по христианскому Востоку (посещение Иерусалима, проживание на Афоне) означают, что он владел греческим языком. Это также указывает на греческий характер обучения в ростовских учебных заведениях
Существует мнение, что греческим языком овладел и Сергий Радонежский."

Дальнейшие контакты преподобного с греческими исихастами хорошо известны. Возможно троеперстие было преподано им как монашеская греческая традиция, которая является внутренней по отношению к народному двуперстию.
Преподобный и волосы длинные отрастил- видимо по афонской традиции - но это зафиксировано только на пелене. Последующие изображения уже обычные краткостриженные, естественно и иконы с двуперстным благословлением, т.е традиция и предание определяет реальность, а не реальность ее определяет в традиционном обществе.
Вот эта цитата из конца 16 - возможное гипотетическое подтверждение этой передачи.
Поскольку все эта- чистая гипотетика, ибо новых текстов и изображений ждать неоткуда.
Т.е в режиме "я бы не удивился".
Если это неверная гипотеза -то это троеперстие жизнеописателя из Ошевенского монастыря конца 16 в - обычное троеперстие грамотея-книжника, которое ему передали по цепочке от греков.

Вот цитата из Голубинского про "Сборник инока ЕФросина"

"Преосв. Макарий нашел в одном Кирилло-Белозерском сборнике XV века статью: «Како подобает крестити (т. е. креститься) рукою», написанную в защиту двоеперстия 2). В статье этой прямо и ясно говорится о существовании у нас людей, которые держались троеперстия и защищали его; а если автор статьи говорит, что это были только «неции», т. е. немногие, то известно, что у людей, борющихся о мнениях, служит обычным приемом представлять число защитников противного мнения только очень незначительным."

Статья эта весьма путаная, Новицкий ее анализирует. Вначале он обычный дву-троеперстник для самоосенения и благословления, потом приписывает Феодориту трое-двупертсие для самоосенения, а для благословления - дву-троепертстие, осуждая при этом трое-двуперстие для благословления. Т.е в этом монастыре из цепочки передачи преподобного Сергия фиксируется разнобой по перстосложению.
Он кстати, этих дерзающих треперстно благословлять "обличает на "греческо-белозерском" наречии "Ниарастейшиая обители физимы", т.е "Сквернейшие обители гордыни" (И. Новицкий стр 40)
 В нем же, в КБ монастыре,  в Паисеевом сборнике начала 15 в, не позднее 1412, первым фиксируется троеперстие на Руси.
"Напротив, не может подлежать сомнению, что, распространившись у нас более или менее в значительной степени непосредственно после своего утверждения у греков, оно постоянно оставалось у нас в той же значительной степени распространенности вплоть до патр. Иосифа, причем вовсе не повели к его исчезновению у нас и формальные запрещения на него со стороны митр. Даниила и Стоглавого собора."

У меня здесь только вопрос в количестве - "более или менее" значительной степени.
Вот раньше все писали. что двуперстие - это дело выдумщиков-грамотеев. А теперь мы очаги распространения троеперстия сможем указать как "монашеские центры с прямыми греческим контактами в начале".
 Возможно это специфически компромиссная модель, зафиксированная у Ефросина: троеперстие для себя, двуперстие для благословления.

Передача этого троеперстного знания, которое  в 14-15 было сокровенным греческим знанием, сопряженным с исихией, в 16 уже стало  попыткой Константинополя играть в свою игру первенства знания Христова учения, подготовкой реванша 1666 . А с нашей стороны - дело подсудным и анафематствованым. "Греки нам не Евангелие", если это Евангелие какое-то новое.

 "Что и во времена Никона, после усиленнейших стараний, употребленных в патриаршество Иосифа ввести двоеперстие в общее употребление (Значения какого-нибудь недоброго умысла, как уже мы говорили прежде, эти старания, конечно, вовсе не имели считая двоеперстие за истинное и правильное перстосложение, люди, по совершенно понятным похвальным побуждениям, и предприняли усилия ввести наконец это перстосложение в общее употребление. — Самые эти усиленнейшие старания представляют собою решительное свидетельство в пользу того, что до времени патр. Иосифа троеперстие у нас оставалось и находилось в более или менее значительном распространении)"

Эти книги уже имеют отчетливый эсхатологический окраску. Двуперстие здесь не просто дисциплинарное дело для неведомо откуда взявшихся толп троеперстников (не говорю, что их не было, подвергаю сомнение слово "Более"и "толпы"), а дело последнего сражения, сохранения крепостей веры посреди отступившего мира.

А Никон что - Никон мог фрагменты этой троеперстной передачи в монастырях и в городах видеть. Вот только сомневаюсь, что до толщи народной эта тайная передача могла дотянуться.

Но вот скажите -нам то все это зачем знать, Сергий.
Нам же надо покоряться, правильно?
До 1653 - двуперстным русским
После - троеперстным грекофилам.
Как придет на патриаршье кресло интеллектуал, знаток греческого и сирийского, любитель знаменного пения, поставленный по старым архиерейским служебникам и осенит себя двуперстно - снова покоряться.

Наше дело, маленькое, правильно, что нам проценты троеперстников высчитывать?
 







Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Троеперстие на Руси было. Было бы глупо говорить, что его не было, это значит отрицать греческое присутсвие на Руси и трансляцию знания.  Вопрос - в каких объемах, и какими путями транслировалось. Из этой цитаты игумна непонятно - может он выступал против большого креста, и ратовал только за осенение лица?


С
Но вот скажите -нам то все это зачем знать, Сергий.
Нам же надо покоряться, правильно?
До 1653 - двуперстным русским
После - троеперстным грекофилам.
Как придет на патриаршье кресло интеллектуал, знаток греческого и сирийского, любитель знаменного пения, поставленный по старым архиерейским служебникам и осенит себя двуперстно - снова покоряться.

Наше дело, маленькое, правильно, что нам проценты троеперстников высчитывать?

Цитировать

    …что и шведъ Петрей («Чтенія въ Обществе Исторіи и Древностей россійскихъ», 1867 г., II, отд. IV, стр. 401—402. Сн. Пр. Никанора,—«О перстосложеніи для крестнаго знаменія в благословенія». Спб. 1890, стр. 292 — 302. (цитуемъ и будемъ цитовать отдельное изданіе), и голштинецъ Олеарій («Чтенія въ Общ. Ист. и Древн. росс.», 1868 г., III. (гл. 26), стр. 330. См. Пр. Никанора,— «О перстосложеніи», стр. 302—304), и патріархъ Никонъ (Слово Отвѣщательное» въ приложеніи къ Скрижали, 2 л. и 14 об.), и целый великій московскій соборъ 1667 года («Дѣянія» собора, л. 11 об. (Изд. Братства Св. Петра митрополита, М. 1881 г., л. 6). Ср. «Дѣянія» собора 1666 года, л. 60 (Изд. Братства св. Петра митр. л. 42)), и авторъ „Жезла Правленія" (Л. 57 об.), и русскій простолюдинъ Посошковъ («Зеркало», изд. 1863 г., ч. 2, стр. 216—218. См. Пр. Никанора,— «о перстосложеніи», стр. 311—329), митрополитъ сибирскій Игнатій («Посланія блаженнаго Игнатія, митрополита сибирскаго». Изд. «Православнаго Собеседника», стр. 96), и авторъ „Сказаній о миссіонерскихъ трудахъ Питирима, архіепископа нижегородскаго" (Изд. Н. И. Субботина, Москва, 1889 г. Сн. Пр. Никанора,— «О Перстосложеніи», стр. 329—383) и многіе другія писатели (См. Пр. Никанора.—«О перстосложеніи», стр. 373 и слѣд.)  согласно свидѣтельствуютъ, что въ первой половинѣ XVII вѣка въ московской Руси некнижные люди, которые не знали „Феодоритова" писанія, крестились троеперстно…


          «…Въ домахъ у Москвитянъ, кат бѣдныхъ, такъ и богатыхъ, есть живописные образа: они вѣшаютъ ихъ не только въ жилыхъ покояхъ, въ томъ мѣстѣ на cтѣнѣ, гдѣ стоитъ столъ, но также и вь переднихъ, въ лавкахъ и во всѣхъ комнатахъ. При всякомъ входѣ и выходѣ они кланяются и крестятся передъ образами, полагая, что безъ нихъ, не могутъ вспомнитъ Бoгa, если не видятъ ихъ. Особливо, когда идутъ спать, встаютъ съ постели, выходятъ изъ за стола, или изъ дому, и опять входятъ въ него, они наклоняютъ голову передъ образомъ и крестятся три раза тремя согнутыми пальцами, большимъ, указательнымъ и самымъ длиннымъ: крестя кладутъ сперва на переднюю часть головы, потомъ на грудь, за  тѣмъ на правое плечо, послѣ чего дѣлаютъ сильный ударъ въ  грудъ и всегда держатъ голову внизъ (если кто делаетъ это какъ ни будь иначе, того не считаютъ Христіяниномъ) и говорятъ: «Помилуй мя, Господи, помилуй мя!..»(стр. 401-402).
« Последнее редактирование: 14.07.2016, 15:06:33 от Sergiy_ »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
крестятся три раза тремя согнутыми пальцами, большимъ, указательнымъ и самымъ длиннымъ: крестя кладутъ сперва на переднюю часть головы, потомъ на грудь, за  тѣмъ на правое плечо, послѣ чего дѣлаютъ сильный ударъ въ  грудъ и всегда держатъ голову внизъ (если кто делаетъ это какъ ни будь иначе, того не считаютъ Христіяниномъ) и говорятъ: «Помилуй мя, Господи, помилуй мя!..» [/b](стр. 401-402).
И что? О чем говорит эта цитата? Что швед Петрей видел кого-то из троеперстников,
Кого, какого звания, откуда его происхождение, к какой общине принадлежал?

 У него в принципе все понятно про русских, наблюдателен донельзя:
"Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем.
Если они богаты и знатны, ездят зимою в санях, а летом в колясках, крытых хорошим красным сукном, имея подле себя бегущих служителей, которые должны наблюдать за ними, чтобы они не завели какого распутства с другими молодчиками, потому что они наглы, сладострастны и не опускают ни малейшего к тому случая, только бы он представился, даже часто раздражают мужей к Венериной потехе с ними, а особливо иностранцев, к которым очень неравнодушны.
Вечером в жилище его поставили перед ним разных напитков, испанских, рейнских и других вин; он пил их по-скотски за свое здоровье и неумеренно прикладывался к водке, несмотря на напоминания шведов, что эта водка то же самое вино, которое гонят у русских из овса и воды, и потому ее нельзя так много пить, как он пьет. Он не обращал на то внимания [421] и все продолжал пить, так что наутро, когда ему следовало бы быть на представлении у короля, его нашли мертвым.
 А на это они не смотрят, что должны будут голодать, есть сухой хлеб и пить одну воду, только бы показаться в люди нарядными, гордыми и чванливыми, потому что от природы они больше расположены к тщеславию и наглости, нежели к смирению, кротости и другим добродетелям.
В торговле они очень обманчивы, плутоваты и лукавы и легко могут надуть какого-нибудь простака или олуха, не знающего их приемов, обычая и сноровки,
Хотя и говорят они, что никогда не крестятся напрасно и не хотят надувать, однако ж часто оказывалось противное.

Потому что это самые лживые и обманчивые люди, каких только можно найти во всем свете, и часто очень надувают божбою как земляков, так и иностранцев: клянутся, божатся Христом Искупителем, что это взаправду так было, полагая, что в том не много значения, а не подумают, что Всемогущий Бог снисходителен и терпелив,
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text5.phtml

Нам то, что этих, виденных шведом Петреем? Мы с вами должны быть Церкви покорны, церковь постановляет нам известно как креститься, что нам до этих шведов, так Сергий?
Или вы за идею - что что -то было древним апостольским преданием, затем зылые узурпаторы книжники демонизировали его и засунули под сукно?
Вы за покорность  Церкви?
Или за древность церковного предания, подтверждамого многократно текстами и изображениями?
Вот на момент 17 века, как у шведа Петрея - вы же с Церковью были бы, с двуперстием?

И что вы хотели сказать цитатой про Аввакума и троперстие?


Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
И что? О чем говорит эта цитата? Что швед Петрей видел кого-то из троеперстников,
Кого, какого звания, откуда его происхождение, к какой общине принадлежал?

 У него в принципе все понятно про русских, наблюдателен донельзя:
"Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем.
Если они богаты и знатны, ездят зимою в санях, а летом в колясках, крытых хорошим красным сукном, имея подле себя бегущих служителей, которые должны наблюдать за ними, чтобы они не завели какого распутства с другими молодчиками, потому что они наглы, сладострастны и не опускают ни малейшего к тому случая, только бы он представился, даже часто раздражают мужей к Венериной потехе с ними, а особливо иностранцев, к которым очень неравнодушны.
Вечером в жилище его поставили перед ним разных напитков, испанских, рейнских и других вин; он пил их по-скотски за свое здоровье и неумеренно прикладывался к водке, несмотря на напоминания шведов, что эта водка то же самое вино, которое гонят у русских из овса и воды, и потому ее нельзя так много пить, как он пьет. Он не обращал на то внимания [421] и все продолжал пить, так что наутро, когда ему следовало бы быть на представлении у короля, его нашли мертвым.
 А на это они не смотрят, что должны будут голодать, есть сухой хлеб и пить одну воду, только бы показаться в люди нарядными, гордыми и чванливыми, потому что от природы они больше расположены к тщеславию и наглости, нежели к смирению, кротости и другим добродетелям.
В торговле они очень обманчивы, плутоваты и лукавы и легко могут надуть какого-нибудь простака или олуха, не знающего их приемов, обычая и сноровки,
Хотя и говорят они, что никогда не крестятся напрасно и не хотят надувать, однако ж часто оказывалось противное.

Потому что это самые лживые и обманчивые люди, каких только можно найти во всем свете, и часто очень надувают божбою как земляков, так и иностранцев: клянутся, божатся Христом Искупителем, что это взаправду так было, полагая, что в том не много значения, а не подумают, что Всемогущий Бог снисходителен и терпелив,
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text5.phtml

Нам то, что этих, виденных шведом Петреем? Мы с вами должны быть Церкви покорны, церковь постановляет нам известно как креститься, что нам до этих шведов, так Сергий?
Или вы за идею - что что -то было древним апостольским преданием, затем зылые узурпаторы книжники демонизировали его и засунули под сукно?
Вы за покорность  Церкви?
Или за древность церковного предания, подтверждамого многократно текстами и изображениями?
Вот на момент 17 века, как у шведа Петрея - вы же с Церковью были бы, с двуперстием?

И что вы хотели сказать цитатой про Аввакума и троперстие?


  Ответ от Дионисия:
Цитировать
Дионисий_К  Re: "Слово о крестном знамении" митрополита Даниила Московского
« Ответ #21 : Сегодня в 11:52:33 »

 От того, что это не совпадает с вашими представлениями о том, как должно быть, вы волнуетесь. Это ничего, это пройдет. Читайте больше аутентичных источников, а миссионерские тексты - с осторожностью и критическим подходом.
 


Цитировать
Нам то, что этих, виденных шведом Петреем? Мы с вами должны быть Церкви покорны,

Цитировать
«…отступить отъ епископа токмо некоего, а не отъ всехъ епископовъ; можно отступить и отъ некоего епископа тогда токмо, когда онъ еретичествуетъ, съ прочими епископами не согласуетъ, отъ церкви отделяется. И притомъ отъ такого еретичествующаго епископа можно отступить и тогда, когда онъ еще не сужденъ отъ собора, или отъ св. отецъ, когда еще ни соборъ, ни св. отцы не вѣдають ереси его, или потому, что заразился онъ ересью новою, дотолѣ  небывалою, или потому, что еще ни до собора, ни до св. отецъ не дошло, что сей нѣкій епископъ держится такой  то ереси, отделяется отъ единомыслия съ церковію соборною. Такъ отступающіе отъ некоего епископа за ересь его нѣціи не только не извергаются, но и чести и пріятія достойни суть таковіи, яко правовѣрніи. Впрочемъ  надобно знать и то, что значитъ: чести достойни, пріятія достойни? Достойни той чести священническія; священниками быть могутъ; не должно таковыхъ лишать священства. Достойни и пріятія, т.-е. чтобы ихъ  принимали и имѣли за священниковъ; могутъ они быть при церкви и священнодействовать, и даже тогда, когда бы тотъ епископъ, отъ котораго отступили они, не отпускалъ ихъ, требовалъ ихъ къ себе. Но кто сей чести, сего пріятія удостоилъ ихъ? Послѣдующія слова правила: „яко правовѣрніи“, показываютъ, что нѣціи отъ некоего епископа за ересь его отступившие, чести и пріятія достойни потому, что они правовѣрнiи; о правовѣріи же   таковыхъ, какъ отъ епископа отступившихъ, судить можетъ не другой кто, а церковь, т.-е. соборъ, или св. отцы, какъ и въ правилѣ упомянуто: „отъ собора, или св. отцевъ невѣдому сущу“. Следовательно чести и пріятія удостоить таковыхъ можетъ токмо церковная власть. Собора Лаодикійскаго правило 13-е гласить: „не избранъ епископъ, иже мірскими человѣки, избранъ будетъ”. 7-го вселенскаго собора правило 3-е гласить: „всяко избраніе и поставленіе, пребывающее отъ мірскихъ властей, нетвердо есть“. Согласно сему всѣ правила соборныя св. Апостолъ и св. отецъ власть принимать пресвитеровъ и отлучать, удостоивать чести священства и лишать,  приписываютъ токмо епископамъ; а потому и отступившихъ отъ епископа нѣкоего за ересь его удостоить чести и пріятія могутъ токмо епископы, а не простые люди мірскіе, которые ни судить епископа не могутъ, ибо судъ надъ епископомъ принадлежитъ токмо собору, или св. отцамъ, ни чести священства давать кому-либо; тѣмь паче, что  честь священства даруется токмо въ церкви, и пріятіе законное быть можетъ токмо въ церкви же, которая церковь безъ епископовъ никогда не была и не будетъ, такъ что то собраніе христіань, которое не имѣеть епископа, не  имѣеть и священства, не есть и церковь, а токмо сонмище еретичествующее, богопротивное. Таковое сонмище, и принимая своевольно прибѣгшихь къ нимъ священниковъ, заставляя ихъ отрещись отъ рукоположителей, клятвенно обязуя ихъ бѣгать церкви, явно свидѣтельствуеть, что оно само отвергаетъ благодать священства, разрываетъ преемство апостольства, не отъ Апостолъ ведетъ свое начало, не Божіимь Духомъ водится...»


Цитировать
И что вы хотели сказать цитатой про Аввакума и троперстие?


Цитировать

До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна. Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца; а первые наши пастыри, яко же сами пятью персты крестились, такожде пятью персты и благословляли по преданию святых отцов наших: Мелетия антиохийскаго и Феодора Блаженнаго, епископа киринейскаго, Петра Дамаскина и Максима Грека. Еще же и московский поместный бывый собор при царе Иване так же слагая персты креститися и благословляти повелевает, яко ж прежнии святии отцы, Мелетий и прочии, научиша...» (Аввакум (Протопоп) Петрович (?) Петров; Житие протопопа Аввакума, им самим написанное).

1 Мелетия антиохийскаго и Феодора Блаженнаго, епископа киринейскаго - подлог!
2 Петра Дамаскина:
   «…Иподиакон Фессалоникийский Дамаскин Студит, живший до взятия Константинополя турками, в слове в Неделю «како должен есть творити кийждо благочестивый христианин крест свой. Первее убо да совокупит три своя персты, за святую Троицу: великий перст, и другия два сущая близ его; таже первее убо да положит ю на челе своем, второе на чреве своем, третие на правем раме, и четвертое на левом раме; егда творит тако, тогда знаменует истинный крест»[ Скрижаль, изд. патр. Никоном, с. 773. По-гречески эти слова Дамаскина приводятся у Льва Алляция (de cons. occid. et orient. Eccl. III, с. 18, n. 15, p. 1358)].
Более подробно:

3 Максима Грека:
   «…что пишет относительно этого константинопольский патриарх Паисий в своих ответах Никону. В частности о сложении перстов для крестного знамения один из ученых спутников иерусалимского патриарха Паисия говорил Арсению Суханову «тако (о том) никто не писал, как персты складывать, — ни евангелие, ни апостол: то есть самовольное, кто как хощет, но токмо подобает крестообразно крест чинить; а то все добро и ереси и хулы на Бога нет никакой; мы слагаем верхний перст (палец) с двема верхними во образ Святыя Троицы и теми крестимся, а вы слагаете великий перст со двема нижними во образ Святыя Троицы, а двема верхними креститеся такоже добро»....]. Таким образом, Максим должен был признавать за русскими право держаться их особого от греков обычая относительно перстосложения, а следовательно — и говорить об этом обычае, когда был к тому вызван, как об обычае, который был им признаваем. Правда, что он выражается: совокуплением трех перстов исповедуем то-то, а совокуплением двух перстов исповедуем то-то, и не выражается: вы - русские исповедуете то-то и то-то. Но при весьма частном и незначительном случае, по какому Максим говорит о господствовавшем в его время у русских перстосложении (вопрос, обращенный к нему каким-то частным лицом) отделять ему себя от них, как грека, было бы в высшей степени странно и неуместно. По тогдашним московским взглядам, одно из двух перстосложений было неправославно; но Максим, разумеется, держался не этого московского взгляда, а того настоящего взгляда, что оба перстосложения одинаково православны, и для него могло составлять вопрос только то, который обычай имеет более авторитета. Не может подлежать сомнению и само собою должно быть разумеемо, что он усвоял больший авторитет обычаю церкви греческой; но он признавал и за русскою церковью ее право держаться своего обычая, а поэтому, вызванный говорить о сем обычае, он и говорит о нем, как таком обычае, который им признается…»
  Более подробно:

      4 московский поместный бывый собор при царе Иване так же слагая персты креститися и благословляти повелевает, яко ж прежнии святии отцы, Мелетий и прочии, научиша:
       Стоглав: «аще кто двема персты не благословляет (т.е. не крестит), якоже и Христос, или не воображает крестнаго знамения двема персты, да будет проклят», но потом чрез несколько слов: «иже кто не знаменается (т.е. не крестится) двумя персты, якоже и Христос, да есть проклят»- подлог!!!

  ВЫВОД:

    «… Владыко святый, каким Вам видится развитие отношений старообрядческой церкви и Московской Патриархии? - <...> Я бы ответил так: они сложатся, как Богу будет угодно. Мы же должны последовать словам апостола Павла, сказавшего: «Рабу Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю" (2Тим 2:24-26)» [47]. И это только лишний раз подтверждает истину Церкви о том, что раскол и ересь - это одно и то же. «Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т.е., чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев 10:1-2). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею, как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис 16:33). Но рассекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3Цар 14:10)». «Итак, все замышляющие новизну - ересь или раскол - добровольно облеклись, по словам псалмопевца в клятву, яко в ризу…».

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
подлог! подлог! подлог!
Вы хотите аргументы Аввакума разобрать?
Это дело хорошее, только с Вами то сейчас не Аввакумы говорят

А если определения 1656 г и 1666 г взять
то можно ток написать - без аргументов, без ссылок на предание, волюнтаризм, сейчас содержит - раньше не содержала.

1. Для кого подлог? для миссионера подлог. Но для начетчика - троеперстие - тоже подлог, ибо возникло и было введено на место предания
Для ученого псевдоэпиграф, обосновывающий необходимость двуперстия

2. Вы спутали Петра Дамаскина 12 в и Студита Дамаскина 15 в, хотя он назван по имени
и ранее написано, что Петру Дамаскину он приписывает троеперстие - через два пальца.

3. Ну Голубинский понятно, делает из преп Максима единоверца: и то, и то, хорошо. Это хорошо конечно, и христианолюбиво. "По частному поводу" - уже писал, что это традиционная средневековая форма. Но вот апологетику троеперстия он не оставил.А почему - это уже гипотетика.

4. Ваша мысль непонятна. Вы считаете, что подлог- это приписывание двуперстия Христу. Но и новообрядцы приписывали троеперстие апостольскому преданию. Вы тоже так считаете?

Если вы до такого детального разбора опустились.
Может будем брать аргументы о двуперстии с 5 в и их рассматривать, а то что ж Аввакум?






Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Вы хотите аргументы Аввакума разобрать?
Это дело хорошее, только с Вами то сейчас не Аввакумы говорят

А если определения 1656 г и 1666 г взять
то можно ток написать - без аргументов, без ссылок на предание, волюнтаризм, сейчас содержит - раньше не содержала.

1. Для кого подлог? для миссионера подлог. Но для начетчика - троеперстие - тоже подлог, ибо возникло и было введено на место предания
Для ученого псевдоэпиграф, обосновывающий необходимость двуперстия

2. Вы спутали Петра Дамаскина 12 в и Студита Дамаскина 15 в, хотя он назван по имени
и ранее написано, что Петру Дамаскину он приписывает троеперстие - через два пальца.

3. Ну Голубинский понятно, делает из преп Максима единоверца: и то, и то, хорошо. Это хорошо конечно, и христианолюбиво. "По частному поводу" - уже писал, что это традиционная средневековая форма. Но вот апологетику троеперстия он не оставил.А почему - это уже гипотетика.

4. Ваша мысль непонятна. Вы считаете, что подлог- это приписывание двуперстия Христу. Но и новообрядцы приписывали троеперстие апостольскому преданию. Вы тоже так считаете?

Если вы до такого детального разбора опустились.
Может будем брать аргументы о двуперстии с 5 в и их рассматривать, а то что ж Аввакум?

    “истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Ин 6:53-56).

    НО нигде в Евангелии не сказано:
Истинно, истинно говорю вам, если будете креститься двумя перстами, будете иметь жизнь вечную???
« Последнее редактирование: 15.07.2016, 07:02:01 от Sergiy_ »

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1186
    • Старовер
    “истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Ин 6:53-56).

    НО нигде в Евангелии не сказано:
Истинно, истинно говорю вам, если будете креститься двумя перстами, будете иметь жизнь вечную???

А где написано в Евангелии- что надо креститься щепотью, а тех кто двумя пальчиками- надо убивать и будете иметь жизнь вечную?

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
А где написано в Евангелии- что надо креститься щепотью, а тех кто двумя пальчиками- надо убивать и будете иметь жизнь вечную?

   
Цитировать

Глава VI
     Неверующий в кровь Христову будет, судим, хотя бы то был ангел. У еретиков нет и добродетелей христианских.

     Никто не обольщайся! И существа небесные, и слава ангелов, и власти, видимые и невидимые, – и те подлежать суду, если не будут веровать в кровь Христову. «Вмещающий да вместит». Никто не надмевайся высоким местом! Ибо все совершенство – в вере и любви коих нет ничего выше. Посмотрите же на тех, которые иначе учат о пришедшей к нам благодати Иисуса Христа, – как они противны воле Божьей!

Глава VII
    Еретики удаляются от евхаристии.

     Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение. Особенно же, бегайте разделений, как начало зол.

    Глава VIII
    Ничего не делайте без епископа.

    Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.

     Глава IX
     Почитайте епископа. Вы утешили меня во всем.

     Впрочем, похвально образумиться, и пока есть время, обратиться к Богу с покаянием. Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу. – Во всем да будет у вас обильная благодать, потому что вы достойны того. Вы во всем утешили меня, и вас да утешит Иисус Христос. И заочно и лично вы оказывали мне любовь. Да воздаст вам Бог, Коего вы приобщаете, если будете терпеть все ради Его!
 (Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам ).

 

Оффлайн Щемилов

  • Сообщений: 1186
    • Старовер
Друг мой! Что вы все лепите? Вас конкретно спросили... а вы мне про еретиков. Вы для нас еще большие еретики и раскольщики, как можно беседовать, употребляя ети слова? Конечно я понимаю что у многих собеседников от РПЦ, психология- разговор промахнувшегося со своей мишенью... а мы, как бы должны разговаривать с позиции увернувшегося негодника...
Могу вас пригласить на староверческий форум, вам там быстро объяснят кто такие еретики- http://starovery.unoforum.pro/

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Друг мой! Что вы все лепите? Вас конкретно спросили... а вы мне про еретиков. Вы для нас еще большие еретики и раскольщики, как можно беседовать, употребляя ети слова? Конечно я понимаю что у многих собеседников от РПЦ, психология- разговор промахнувшегося со своей мишенью... а мы, как бы должны разговаривать с позиции увернувшегося негодника...
Могу вас пригласить на староверческий форум, вам там быстро объяснят кто такие еретики- http://starovery.unoforum.pro/

  «…И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [Буквально: о епископском имени (επι του ονοματος); это слово означает также звание, достоинство]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [Т. е. епископов (в обширнейшем смысле) и диаконов. Замечательно, что Климент говорит об апостолах вообще и называет их нашими, не выставляя особенного авторитета ап. Петра и какого-либо преимущества церкви], и потом присовокупили закон [Επινομη, по мнению Гильгенфельда, означает здесь прибавление к закону: т.е. апостолы кроме того, что первых из обращенных поставляли в епископы и диаконы, сделали еще дальнейшее распоряжение, чтобы по смерти ими поставленных лиц должность их опять завещалась другими достойными. В следующем предложении; «чтобы когда они почиют» подлежащее относится не к апостолам, а к преемникам их], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [Например, Титом, Тимофеем и другими сотрудниками апостолов, которым предоставлено было поставлять епископов, пресвитеров и диаконов], с согласия всей Церкви [Участие народа при поставлении (καταςασις) епископов и других священных лиц, которое собственно принадлежало апостолам и их преемникам, выражается здесь одобрении (συνευδοκησις). Об этом см. у Киприана Epist. 55 и 68 и у Оригена Hom. in Lev (Tom. II. 216. ed. Bene d.). Киприан говорит: священник да избирается в присутствии народа в виду всех, и достойный и способный должен быть одобрен общественным мнением и свидетельством, дабы в присутствии народа были открыты или преступления дурных или заслуги добрых людей. (Еpist. 63)], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары [Т. е. Евхаристию. см. Игн. Смирн, гл. VII. Постан. Ап. VIII, 12] будем лишать епископства. Блаженны предшествовавшие нам пресвитеры, которые разрушились от тела после многоплодной и совершенной жизни: им нечего опасаться, чтобы кто мог свергнуть их с занимаемого ими места. Ибо мы видим, что вы некоторых, похвально провождающих жизнь, лишили служения безукоризненно ими проходимого…».

 (Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам )

   
Цитировать
Кли́мент I (лат. Clemens Romanus I, ум. 97, или 99, или 101) — апостол от семидесяти, четвёртый епископ Римский (4-й Папа Римский) (согласно официальной хронике Католической церкви, с 88 или 90 по 97 или 99), один из мужей апостольских. Широко почитался в Древней Руси. Почитаем в православии как один из первых христианских проповедников на территориях северного Причерноморья, которые затем через тысячу лет станут «русскими землями». По преданию, около 98 года был сослан из Рима в Инкерманские каменоломни, где проповедовал. Встретил мученическую смерть в Херсонесе. Память в Православной церкви — 25 ноября (по юлианскому календарю), в Католической церкви — 23 ноября .
 

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
    НО нигде в Евангелии не сказано:

 Увидел -аргумент от Писания без толкований Отцев, испугался, - не сменил ли Сергей ориентацию на "протестант", запутавшись в Дамаскинах - "а ну их, Дамаскиных, нам и с Писанием неплохо живется!. Заглянул в профиль - нет, тиха украинская ночь.Значит, просто нервишки шалят.

А где написано в Евангелии- что надо креститься щепотью, а тех кто двумя пальчиками- надо убивать и будете иметь жизнь вечную?
Вот и чудесно в Евангелие не сказано, в Предании сказано. Дело это для вас безразличное, евхаристия у вас истинная, бояться нечего, почему бы двумя перстами не начать покрещиваться? Вы выполните свой миссионерский долг - и можно начать говорить с Щемиловым, не боясь повторения цитат с двух сторон полемики.

Вы тезис не могли бы озвучить про двуперстие - например его придумал соловецкий игумен Досифей в 1460 гг, чтоб как то мы знали с чем работать?
И вы опять не ответили про покорство или предание - вы за что ратуете?

ПС Отпустите протопопа Аввакума из крестовой патриаршьей палаты - у Вас текстолог по подложности Петра Дамаскина не выступил. Скажите, что там троеперстие, быстренько расстригите.
 "Еже твориши, сотвори скоро".

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 977
    • Православный
И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары [Т. е. Евхаристию. см. Игн. Смирн, гл. VII. Постан. Ап. VIII, 12] будем лишать епископства. Блаженны предшествовавшие нам пресвитеры, которые разрушились от тела после многоплодной и совершенной жизни: им нечего опасаться, чтобы кто мог свергнуть их с занимаемого ими места. Ибо мы видим, что вы некоторых, похвально провождающих жизнь, лишили служения безукоризненно ими проходимого…».

 (Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам )
   

Сергий, вы это специально, чтобы Щемилов Вам про Павла Коломенского и Александра Вятского, о том, как вы епископов замучали?
Михаил, признавайся, это ты опять пошаливаешь? Придумал классического миссионера по старой антираскольничьей вере, строго с книгами, изданными до 1917 году, и сам с собой рубишься. Ты ему - статьи Софьи, он тебе - св. Игнатия Богоносца.
 Повторить, не смешивать.
Карабас ты этакий!

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1020
    • Православный
Увидел -аргумент от Писания без толкований Отцев, испугался, - не сменил ли Сергей ориентацию на "протестант", запутавшись в Дамаскинах - "а ну их, Дамаскиных, нам и с Писанием неплохо живется!. Заглянул в профиль - нет, тиха украинская ночь.Значит, просто нервишки шалят.
Вот и чудесно в Евангелие не сказано, в Предании сказано. Дело это для вас безразличное, евхаристия у вас истинная, бояться нечего, почему бы двумя перстами не начать покрещиваться? Вы выполните свой миссионерский долг - и можно начать говорить с Щемиловым, не боясь повторения цитат с двух сторон полемики.

Вы тезис не могли бы озвучить про двуперстие - например его придумал соловецкий игумен Досифей в 1460 гг, чтоб как то мы знали с чем работать?
И вы опять не ответили про покорство или предание - вы за что ратуете?

ПС Отпустите протопопа Аввакума из крестовой патриаршьей палаты - у Вас текстолог по подложности Петра Дамаскина не выступил. Скажите, что там троеперстие, быстренько расстригите.
 "Еже твориши, сотвори скоро".

    “…по мысли патриарха Іоакима, обряды, содержимые старообрядцами, только менее правильны, чемъ обряды церкви православной, а некоторые изъ нихъ могутъ даже употребляться наравне съ обрядами православия; то за что же преследовали старообрадцевъ въ конце XVII столетія и подвергали ихъ - разнаго рода мученіямъ? На этотъ вопросъ Іоакимъ отвечалъ, что старообрядцы страждутъ не за обряды, содержимые ими, а за свои хулы на  церковь православную и ея уставоположенія. Указавъ разнаго рода «злохуленія», которыя старообрядцы, современные пaтpiapxy, изрекали на православную церковь и ея обряды, на «благочестивыхъ царей, и архіереевъ, и іереевъ, и всехъ православныхъ христіанъ», называя ихъ «еретиками», Іоакимъ замечал, обращаясь къ старообрядцамъ: «сихъ ради злохуленій вашихъ, наипаче же веры ради святыя, юже хулити дерзаете, страждете», и притомъ «страждете» по распоряженію гражданской власти (Увѣт, д. 107 —110.—Мы остановились съ особенною подробностію на Увѣтѣ патриарха Іоакима, имѣя въ виду показать подложность появившейся въ последнее время между старообрядцами „присяги” (она напечатана въ прусской безпоповщинской обители, которою управлялъ инокъ Павелъ), составленной будтобы въ патриаршество Іоакима, въ которой новопоставляемый во священника долженъ былъ проклинать, между прочимъ, не крестящихся тремя перстами, а знаменующихся двумя, служащих» литургію на семи, а не на пяти просфорах» и проч. Такой «присяги» никогда не давали пастыри православной церкви, и она измышлена самими старообрядцами…
    … Когда въ царствование Петра I некоторые, изъ старообрядцевъ изъявили желаніе присоединиться къ святой церкви, но въ тоже время не хотели оставить своего двуперстія, сватѣйший синодъ составилъ «увещательные пункты о перстномъ сложеніи», въ которыхъ высказаль свой взглядъ на этотъ, по мнѣнію старообрядцевъ, главный предметъ разноглася ихъ съ церковію. Вотъ  что говорилось въ этихъ пунктахъ, посланныхъ въ Москву архимандриту златоустовского монастыря Антонію, бывшему судьею въ приказѣ церковныхъ дѣлъ и вмѣстѣ съ архимандритомъ Феофилактомъ Лопатинскимъ завѣдывавшему делами по расколу: «обращающимся отъ раскола, но единаго прежняго своего сложенія перстнаго перемѣнити не хотящимъ, предлагать следующая:
    1) сказать имъ, что между правыми христанскими догматами, которыя непременны хранити вси должны, и еретическими уставленіи, которыхъ вси должны берещися, суть въ церкви святой некія вещи среднія, свободно употребляемыя съ благочиніемъ и благообразіемъ, или и некоего ради знаменовнія, которыя къ благочестію ниже нужная суть, ниже вредная. Среднія же вещи отсюду познаются: аще что отъ священныхъ писаній и важныхъ въ церкви святой соборовъ и отъ известныхъ преданій древнихъ ниже узаконено, ниже отвержено есть. Таковые суть мнoгie церковные обряды, или церемоніи, которые искони не были, но по времени благочинно введены, иные же и переменены, иные же и отставлены; и бываетъ въ одной церкви одинъ, а въ другой другій чиновный обычай, безъ всякаго между церквами раздора, съ всецелымъ единоверіемъ и въ благочестіи согласиемъ;
     2) обаче и таковая средняя, свободе христіанской подлежащая, не всякому человеку переменять, или отставлять, или вновь заводить позволено: понеже отъ сего произошло бы смущеніе и человекь простый, но гордый, среднихъ вещей разсуждать не искусный, вместо средняго ввелъ бы нечто худое, или отставилъ бы доброе и закономъ Божіимъ повелѣнное. Но уставлять и отставлять средняя имеютъ власть власти державный христіанскія, советомъ и согласіемъ духовныхъ пастырей и прочіихъ искуснейшихъ учителей, такожъ и крайніе духовные пастыри, соборы, или соборныя правительства, съ изволеніемъ державныхъ властей, о чемъ мненie имеемъ образы, какъ въ ветхозаветной, такъ и въ новозаветной церкви;
     3) аще кто вещь среднюю поставить или въ κрѣпкій догматъ, или въ ересь, тотъ уже самъ еретичествуетъ.: понеже что Богъ самь оставилъ намъ яко среднее, онъ таковый самоволіемъ своимъ узаконяетъ яко весьма нужное, или отвергаетъ яко богопротивное, и тако похищаетъ себѣ власть Божію, представляя себя  властителемъ совестей человѣческихъ; и о таковыхъ глаголетъ апостолъ: что учатъ, яже не вѣдаютъ, дмящеся отъ ума плоти своея. А когда церковь чрезъ державную или крайнюю духовную власть, или чрезъ соборы и соборныя правительства уставляетъ нѣкіе обряды средніе, тогда не яко догматы намъ предлагаетъ, но и ко благочинія и благообразия; и подчиненіи должны; хранити таковые уставы, по долженству послушанія своего и повиновенія къ властемъ во всякомъ повелѣваемомъ дѣлѣ, Богу не противномъ. Но когда законная власть и отставляетъ или перемѣняетъ нѣчто среднее, должни суть подчинены и и тому не противитися: среднія бо вещи не самыя собою сильныя суть, но отъ воли властей законныхъ имѣютъ силу;
     4) Сія предложивше, спросить приходящаго отъ раскола, о треперстномъ сложеніи сумнящагося: како онъ о нашемъ и о своемъ сложеніи разумѣетъ: средняя ли вещь есть, или догматъ? Аще догматомъ наречетъ, то додженъ доказать свое мнѣние отъ священнаго писания,- ветхозавѣтныхъ или новозавѣтныхъ книгъ, такожъ отъ важныхъ соборовъ, или отъ преданій древнихъ, то есть, отъ согласія многихъ древнихъ учителей, чего онъ и никтоже иный въ вѣки не докажетъ. Если же наречетъ вещь среднюю, то да утвердитъ слово свое клятвою. И тогда вопросити то: чесо ради не хощетъ сложенія своего переставить? Аще бо вещь естъ средняя, то нѣтъ никакой важной причины, для чего оную непремѣнну содержать, кромѣ единаго упрямства; упрямствомь же тымъ противится согласию церковному, оставляетъ на себѣ зазорный образъ, соблазняетъ ближиихъ своихъ и законнымъ властемъ и духовному правительству не покоривъ является, и развѣ самъ (?), противъ совести своей, вещь среднюю изъ среды извлекаетъ и самоволіемъ въ догматъ ставитъ, и тако явно еретичесгвуетъ. А о церковномъ разумѣніи cie сказать ему, что церковь святая кій либо образъ перстнаго сложенія имѣла и имѣетъ за вещь среднюю, но раскольникомъ противится за тое, что они образъ сложения перстнаго, каковъ они полюбили, ставятъ за догматъ вѣры, а таковъ въ нашемъ обычаѣ видятъ; ставятъ въ ересь, и уже свой - сложенія образъ сделали злымъ, не аки бы онъ самъ собою золъ былъ, но яко непокоривой, злой, немиролюбивой и гордо еретичествующей совести ихъ свидетель есть» (Полное собр. Постановл. и распоряж. по ведомству правосл. исповѣд. росс, импер. т. I, стр. 148— 50. снес. Опис. докум. и дѣл. св. синод, т. I, стр. 393 - 4 и CCCXVІI- IX).
       Такимъ образомъ, по мысли святѣйшаго синода, двуперстие, а равно и другіе обряды, содержимые старообрядцами, не заключаютъ вь самихъ ceбѣ ничего гpѣxoвнагo и злаго и осуждаются церковію только потому, что служать выразителемъ, символомъ противления старообрядцевъ правительствующей церковной власти, отменившей эти обряды—и свидѣтелемъ ихъ злой и немиролюбивой совести.
     Само собою разумеется, что после того, какъ святѣйшій синодъ высказалъ свой взглядъ на такъ называемые, старые обряды, какъ на вещи среднія, не имеющія существенного значенія въ деле вѣры и спасения, которыя сами по себе безразличны и могутъ сделаться «злыми» только вслѣдствіи неправилънаго понимания ихъ людьми неразумными, и частныя лица не могли смотреть на дело иначе. Таково действительно разумѣніе обрядовъ, содержимыхъ старообрядцами, мы и находимъ во всѣхъ полемическихъ сочинѣніях, писанныхъ въ прошедшемъ столетіи и даже въ тѣхъ изъ нихъ, которыя нечужды «жестокословныхъ порицаній» на эти обряды. Феофилакть Лопатинскій въ своемъ «Обличеніи неправды раскольнической» прямо говорилъ, что «сложеніе перстовъ въ знаменіи крестномъ не токмо раскольническое, но и всякое иное, не есть членъ веры всякому ко спасению потребный», и на вопросы почему же «на знаменующихся двѣмя персты, а не хотящихъ тремя персты знаменатися, клятва положена») (Феофилактъ разумъетъ въ этомъ случаѣ клятву не собора 1667 года, а «чина, изданнаго, по повелѣнію Петра I въ 1720 году), почему «и гоненіе терпятъ и раскольщиками нарицаются сицевіи»…» (стр.45-53).
    Более подробно:
Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» О клятве Московского собора 1667 года Опубликовано: Христианское чтение. 1872. № 5. С. 1-70.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru