Автор Тема: О Благодатном огне  (Прочитано 43394 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1040 : 21.03.2018, 23:54:40 »
Продолжаем разговор:
Например, вот это не понятно -Связь между состоянием и обетованием и есть Сам Христос, а не человеческое усилие или закон...
тут в соседней теме очередной чудик несёт дичь про "учение Христа".
Нет ни какого "учения". Апостолы, обратите внимание, ни когда не говорят "как учил Христос". Все пророки, приходящие в мир до Него говорили о Боге. Они говорили: "так учит Бог". Тот же Моисей - декалог записал. Весь набор правил поведения уже существовал до Христа! Он ни чего нового не сказал! Даже две т.н. новых заповеди - всего лишь дайджест декалога.
А тогда зачем он приходил?
Что бы исполнить Закон так, как это сделал бы Сам Бог. Не учить, а делать! Его состояние в этой жизни - безгрешность. Потому, что Он каждую секунду этой земной жизни проживает так, как прожил бы её Бог. Он и есть Бог!
И нам он предлагает каждую секунду этой земной жизни попробоват прожить точно так же: так, как прожил бы её Бог.
Давая нам главное , если хотите, чудо: предлагает нам соединиться с Ним "не слитно не совместно, не раздельно не разлучно". Что бы действовать в нас.
То что он нам обещал, обетовал - состояние - и есть Он Сам - действующий в нас! Мы изменяемся не в следствие упорных тренировок или каких либо мудрых наставлений, а просто по Его воле! Раз - и мы уже другие.

Вопрос в том, сколько это чудо внутри нас продлится.
А вот это уже зависит и от нас. :)

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1041 : 21.03.2018, 23:59:06 »
Как бы выразиться  :(, а мне не нравятся вопросы, которые возникают в моей голове по маловерию.
А зря.  :)
Математики говорят: правильно сформулированные условия задачи это 50% её решения.
Мракобесие и возникает, когда людей отучают задавать вопросы и думать! :)

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1042 : 22.03.2018, 12:14:36 »
Понятно. Т.е., если упрощённо, Он пришёл показать, как жить (как бы жил сам Бог) по этим законам в деле?
Да. И не упрощённо. Это - одна из главных его задач.

Зло - сущностно (существует, пока его кто то делает). Но не личностно (любой человек может не делать зла и тогда оно не будет существовать). И Христос всей Своей жизнью - делал добро. Поступал каждое мгновенье своей жизни по человечеству так, как поступил бы Бог (Он и есть Бог  :D ).

Я ведь не случайно задал этот вопрос: к какому литературному жанру можно отнести Евангелие? Каким литературным стилем оно написано? Евангелие это - хроники. Хроники бытия Бога на земле, с людьми! Набор действий и поступков. Апокрифичность ведь именно так определяется: как тока появляются личностные оценки сиих поступков так- апокриф. :)
Христос ведь не говорит: делай, как я сказал*. Он говорит: делай, как Я! Он - не нравоучает, Он - живёт!
Конечно же, есть и проповеди и чудеса, и даже ученики (которые повторяют его действия, а не транслируют его назидания). Но это всё - вторично. И это - было и до Христа. Он ни чего нового не сказал. Всё, что он говорит - евреям уже открыто.
И чудеса были и до Него. Именем Божиим. Или Сам Господь творил. Что бы сотворить чудо - не нужно являться людям.
А вот того, что Он, придя к людям,  делает ни "до" не было  ни "после" уже не будет.

* А вот синяя кришна, гримируясь под Христа именно таки говорит: делай, как я сказал. Сама же эта кришна делает всё с точностью до наоборот. Но это - так, лирическое отступление.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1043 : 22.03.2018, 12:56:00 »
Хм. Начну ка я Евангелие читать с начала. Поновому.
:D
Какое из них?
Они все - разные.
От Матфея - для иудеев. Там указано много иудейских обычаев и обрядов без объяснения.
От Марка - наш случай - для язычников. Там о чудесах больше всего.
От Луки - для римской элиты. Тилигенции подойдёт...

 ::)

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1044 : 22.03.2018, 13:08:55 »
Я их все по очереди читаю, по одному номеру в день ( как советуют).
Это - как Вам хочется. У  мея задача разбудить у Вас желание думать и задавать всякие разные вопросы.
А ответ ы - Бог поможет найти. Знаю! :D :-X
Наш диалог позже вынесу в отдельную тему, там и продолжим.
« Последнее редактирование: 22.03.2018, 16:43:44 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1178
    • Православный
О Благодатном огне
« Ответ #1045 : 22.03.2018, 16:35:17 »
Недавнее интервью израильскому телеканалу - Армянский архимандрит рассказал как он зажигал "благодатный огонь" (так называется ролик в ютубе)

А вот греческий монах потребовал прекратить съемку, заявив что это ложь... Занятно также, как описывают происшествие разные СМИ. Согласно НГ при этом фигурирует "находившийся случайно рядом в этот момент греческий священнослужитель", хотя сильно сомневаюсь, что при таких съемках в Кувуклии может кто-то находится "случайно". А на Эхе это уже "коптский священнослужитель".

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1046 : 27.04.2018, 22:50:04 »
Ойеей один товарищ привязал Откровение 13:13  Он совершает великие чудеса и даже сводит огонь с небес на глазах у людей.  :o
И 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Некоторые православные действительно готовы порвать за отрицание чудесности.  :)
и все для того чтобы "прельстить если возможно и избранных"  >:(

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1307
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1047 : 28.04.2018, 01:36:31 »
Ойеей один товарищ привязал Откровение 13:13  Он совершает великие чудеса и даже сводит огонь с небес на глазах у людей.  :o
И 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Некоторые православные действительно готовы порвать за отрицание чудесности.  :)
и все для того чтобы "прельстить если возможно и избранных"  >:(
Эти стихи Апокалипсиса толковали в связи с Благодатным огнём о. Даниил Сысоев и о. Андрей Кураев. Сложно сказать, кто у кого взял, или они независимо друг от друга пришли к этой мысли.
Цитата: о. Даниил Сысоев
Но самое главное его чудо будет заключаться в том, что он подстроит схождение Благодатного Огня, якобы низведет с неба огонь на глазах у всего человечества. Ведь основная задача лжепророка — обольстить православных, которые знают, что Благодатный Огонь является знаком явления Бога. В Писании упоминается некое обольщение диавола, когда он свел огонь с неба на животных Иова (См.: Иов. 1:16). Так что он может делать подобное.
Цитата: о. Андрей Кураев
Вот "оружие" антихриста: его пророк "огонь низводит с неба на землю перед людьми" (Откр. 13,13) и создает чудотворный образ ("И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр. 13,15).

Если антихрист подделывает чудотворную икону - значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть почитание чудес, совершаемых нашим Господом через почитаемые людьми святые иконы. Есть такое верование у протестантов? - Нет. А значит, эту охотничью снасть антихрист расставит ради православных.

Если антихрист подделывает небесный огонь - значит, он это делает ради тех христиан, у которых есть доверие к подобному огню. Знамение низведения огня с неба убедит ли протестантов или католиков? Для них это будет не более чем фокусом. Ничто в их преданиях не понуждает их с особым вниманием и религиозным доверием относиться к такому феномену. Но для православных небесный огонь есть святыня. Чудо лжепророка будет имитацией величайшего чуда православной истории - чуда ежегодного схождения Благодатного огня в Великую субботу в Иерусалиме. И, значит, именно под это православное верование будет маскироваться антихрист.

Вот в этом - радость этого библейского пророчества. Радость в том, что именно православные, таким образом, оказываются избранным меньшинством, которое даже на грани времен наиболее крепко будет держать апостольскую веру. Значит, именно для предупреждения православных написан Апокалипсис. То есть - для православных. Значит, именно православная Церковь есть Церковь Писания. Библия написана для нас и о нас. Это радостно. Это означает, что я имею честь принадлежать к той Церкви, которая дойдет до грани человеческой истории и победоносно (хотя и не без потерь) перейдет за эту грань.
Ну и плюс интересно почитать раннего Кураева, где он радостно называет Благодатный огонь "величайшим чудом православной истории", хвалит православие, критикует католиков и протестантов.
Кроме того, при канонизации о. Даниила (которая, как я понимаю, произойдёт на нашем веку - вон, сысоевцы целую миссионерскую школу при синодальном миссионерском отделе открыли), сторонники чудесной версии огня получат ссылку на святого отца.
Также хочу заметить, что такое толкование прямо противоречит известному преданию о том, что перед концом света Благодатный огонь не сойдёт (некоторые продолжают: храм Гроба Господня разрушится, а все люди в нём погибнут). Нет, как раз не просто один раз сойдёт, а его (подделку) будет постоянно низводить антихрист. Думаю, и в самом храме Гроба Господня.
Вот только жаль, что не говорится в Апокалипсисе о том, был ли Благодатный огонь до антихриста - чудесным.
« Последнее редактирование: 28.04.2018, 01:56:49 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1048 : 28.04.2018, 12:54:01 »
.Ну и плюс интересно почитать раннего Кураева, где он радостно называет Благодатный огонь "величайшим чудом православной истории"...
А ссылочки дадите? ::) :-X

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1307
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1049 : 11.05.2018, 03:32:32 »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27459
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1050 : 06.08.2018, 21:06:41 »
Также хочу заметить, что такое толкование прямо противоречит известному преданию о том, что перед концом света Благодатный огонь не сойдёт (некоторые продолжают: храм Гроба Господня разрушится, а все люди в нём погибнут). Нет, как раз не просто один раз сойдёт, а его (подделку) будет постоянно низводить антихрист. Думаю, и в самом храме Гроба Господня.
Вот только жаль, что не говорится в Апокалипсисе о том, был ли Благодатный огонь до антихриста - чудесным.
Не может быть, что последние годы огонь уже поддельный (его просто зажигают)?  И от этого изменилось отношение в тои числе Кураева?

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1307
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1051 : 07.08.2018, 01:00:09 »
Не может быть, что последние годы огонь уже поддельный (его просто зажигают)?  И от этого изменилось отношение в тои числе Кураева?
Да, причём просто зажигать начал Феофил III - действующий иерусалимский патриарх. В жж устав в 2013 году кинули ссылку на какой-то файл на яндекс диске (сейчас файл уже недоступен), в котором это доказывалось. Вот что пишет тот, кто прочёл этот файл:
Цитировать
Автор проделал неплохую журналистскую работу. Нашел ссылки на все заявления о чудесном происхождение Благодатного огня которые были от Иерусалимских Патриархов. Там как минимум две прямых цитаты в этом ключе со стороны Диодора I и Иринея I. Плюс цитата епископа Христодула. Везде есть ссылки.

Первый кто начал высказываться неопределенно стал Феофил III.
Так что Ваша гипотеза вполне имеет место быть. Мне она очень даже приглянулась.

Ну ладно, зажигают или нет - это не очень интересно. А вот если зажигать начал именно Феофил III, то есть совсем недавно (с 2006 года) - то о чём это может говорить? Вот что действительно интересно - ведь касается нас, наше поколение. Может, антихрист уже родился - и поэтому огонь перестал сходить? Или наши грехи превысили все разумные пределы - и поэтому Господь отвернулся от нас? Вот что надо выяснить.
« Последнее редактирование: 07.08.2018, 01:06:35 от Vladimir Gennadevich »

Онлайн Vasily70B

  • Сообщений: 1054
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1052 : 07.08.2018, 14:07:50 »
Может, антихрист уже родился - и поэтому огонь перестал сходить? Или наши грехи превысили все разумные пределы - и поэтому Господь отвернулся от нас? Вот что надо выяснить.
Когда грехи превосходят разумные пределы, тогда сходит огонь с неба и сжигает целые города.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1307
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1053 : 07.08.2018, 16:27:26 »
Когда грехи превосходят разумные пределы, тогда сходит огонь с неба и сжигает целые города.
Это происходит, если грешат сильно в конкретном городе. Благодатный огонь - чудо всемирного значения, и для его прекращения по идее нужно, чтобы сильно грешили во всём мире в целом. А весь мир из-за грехов не будет уничтожен: "не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли" (Быт. 9:11).

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27459
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1054 : 07.08.2018, 17:34:37 »
Это происходит, если грешат сильно в конкретном городе. 
Я жил в деревне, которая в 1938 была разрушена огнём с неба, вероятно метеоритами, т.к. по воспоминаниям очевидцев вода в прудах кипела, чего при обычном пожаре невозможно, но возможно, если упадёт расаленный камень. Там жители в 1937 сдали священника в НКВД, а когда его оттуда отпустили уже больного, его убил (зарезал) местный фельдшер при осмотре, и почти вся публика это одобрила. Сам пожар случился в праздник чтимой иконы. Село более 200 домов, одновременно загорелись все дома, кроме 5 домов возле храма, которые уцелели.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8618
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1055 : 08.08.2018, 07:22:49 »
Я жил в деревне, которая в 1938 была разрушена огнём с неба, вероятно метеоритами, т.к. по воспоминаниям очевидцев вода в прудах кипела, чего при обычном пожаре невозможно, но возможно, если упадёт расаленный камень. Там жители в 1937 сдали священника в НКВД, а когда его оттуда отпустили уже больного, его убил (зарезал) местный фельдшер при осмотре, и почти вся публика это одобрила. Сам пожар случился в праздник чтимой иконы. Село более 200 домов, одновременно загорелись все дома, кроме 5 домов возле храма, которые уцелели.

А у нас на Алтае был случай: ещё до революции, возле реки Обь стояла одна крупная деревня и она тогда славилась тем, что там в Великий пост все пили самогон, от мала и до велика, а на Пасху вообще все упивались в усмерть. Всё закончилось тем, что однажды в Страстную седьмицу, река Обь не много изменила русло, деревню за полчаса смыло, все жители без исключения утонули, причём соседние деревни вдоль реки не пострадали.

Сейчас в этом месте, где стояла пьяная деревня - река. Лодочники и рыбаки рассказывают, что по ночам они там слышат голоса и стук дверей....
« Последнее редактирование: 08.08.2018, 07:31:30 от Игорь Соколов »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6987
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1056 : 08.08.2018, 07:40:34 »
Лодочники и рыбаки рассказывают, что по ночам они там слышат голоса и стук дверей....
https://www.youtube.com/watch?v=4GljbhpGT6E

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27459
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1057 : 08.08.2018, 10:01:44 »
Всё закончилось тем, что однажды в Страстную седьмицу, река Обь не много изменила русло, деревню за полчаса смыло, все жители без исключения утонули, причём соседние деревни вдоль реки не пострадали.
А у нас никто из людей не погиб, даже отстроили домов 60 из 200, но село с тех пор захирело.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru