Автор Тема: О Благодатном огне  (Прочитано 42965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #920 : 13.03.2018, 18:24:45 »
Понятия не имею, что думает Осипов, но Кураев ошибается. Никаких спичек и зажигалок, а  тем более, манипуляций со спрятанными лампадами чин не предполагает. Огонь возжигается от негасимой лампады, которая торжественно вносится в Кувуклию. В теме есть ссылки на видео с внесением лампады. Нет также никаких оснований не доверять словам митр. Корнилия - непосредственного участника.
Можете продублировать слова митр.Корнилия, если здесь они были? Здесь я давал интервью красноярского митрополита (не Саганю), который видел схождения огня.

Внесение лампады не аргумент - в ней не видно, что горит огонь. А если там горит огонь, то всегда есть риск, что потухнет, пока донесут, а несут по храму её очень долго. Если потухнет, то чем зажигать? Надо зажигалку прятать, спички? А если они не сработают и не зажгутся? И об этом уже знает масса народу, кто подготавливает запасные зажигалки и спички. И вы можете себе представить, как 80-летний Патриарх в полной темноте ищет зажигалку или спички, шаря руками по всем местам и пытается зажечь потухшую лампаду, чиркая спичками?  :D
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 18:29:35 от Игорь Соколов »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #921 : 13.03.2018, 18:31:54 »
Здесь я давал интервью красноярского митрополита (не Саганю), который видел схождения огня.
:o
А как он мог видеть схождение, если не был внутри?

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #922 : 13.03.2018, 18:48:14 »
Вот Кураеву и пришлось на физическом уровне выдумывать объяснение.
Если бы выдумывать, а то ведь просто ссылается.
"«За несколько минут до выноса Благодатного огня из Кувуклии* прибор, фиксирующий спектр электромагнитного излучения, засек в храме странный длинноволновой импульс, который более не проявлялся. Произошел электроразряд - то ли ударила молния, то ли у присутствующих телевизионщиков в оборудовании что-то замкнуло, то ли на мгновение включилось нечто вроде пьезозажигалки».
https://kp.ua/incidents/171510-uchenye-podobralys-k-razghadke-tainy-blahodatnoho-ohnia

Ну да, версию о зажигалке в кармане патриарха это точно опровергает...


Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #923 : 13.03.2018, 19:00:23 »
:o
А как он мог видеть схождение, если не был внутри?
Не знаю, может видел схождение на свою свечу, а может забежал в Кувуклию :). В принципе здесь вы правы, без уточнения, "где он видел" его свидетельство не имеет силы. Но вот напомню более серьёзное свидетельство: 

На зарубежном католическом сайте (!) опубликована статья католического доктора богословия (!!) Нильса Крисчена, где есть интервью Нильса с патриархом Диодором, принимавший Бл.огонь в 80- 90-х годах: http://catholicexchange.com/the-miracle-of-the-holy-fire-in-jerusalem

И в нём патриарх Диодор сообщает (перевод гугл):

"...Я нахожу свой путь в темноте к внутренней камере, в которой я упал на колени. Здесь я говорю некоторые молитвы, которые были переданы нам через века и, сказав им, я жду. Иногда я могу подождать несколько минут, но, как правило, чудо происходит сразу после того, как я сказал, что молитвы.

«Из сердцевины самого камня, на котором Христос лежал, неопределимый свет изливается. Это, как правило, имеет синий оттенок, но цвет может меняться и принимать множество различных оттенков. Оно не может быть описано с точки зрения человека. Свет поднимается из камня, как туман может подняться из озера - это выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облако, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя иначе. Иногда она охватывает только камень, а в других случаях он дает свет всей гробнице, так что люди, которые стоят за пределами могилы и посмотреть в нем увидят, что он наполнен светом. Свет не горит - Я никогда не был моя борода сожжен во всех шестнадцати лет я был патриарх в Иерусалиме и получил Благодатный огнь. Свет из разной консистенции, чем нормальный огонь, который горит в oillamp.

«В какой-то момент свет поднимается и образует колонну, в которой огонь иной природы, так что я могу зажечь свои свечи от него. Когда я, таким образом, получил пламя на мои свечах, я выхожу и дать огонь первого армянскому патриарху, а затем в коптском. После этого я даю пламя для всех присутствующих в церкви..."

P.S.  Нильс Крисчен Hvidt является авторитетным экспертом по христианству, лектором в Папском университете григорианского в Риме, доктор богословия  http://www.hvidt.com/default.asp?page=cv&subpage=default&CatHead=46


Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #924 : 13.03.2018, 19:05:10 »
А, все, понял, что мог иметь ввиду патр. Кирилл под словами "возженный силой Божией": что Иерусалимский патриарх может зажигать огонь от лампады, в которой хранится действительно зажженный чудесным образом в V веке огонь (тут где-то в теме приводили эту версию).

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #925 : 13.03.2018, 19:14:25 »
А, все, понял, что мог иметь ввиду патр. Кирилл под словами "возженный силой Божией": что Иерусалимский патриарх может зажигать огонь от лампады, в которой хранится действительно зажженный чудесным образом в V веке огонь (тут где-то в теме приводили эту версию).
Версия имеет минусы: сколько раз огонь мог потухнуть с 5 века и может тухнуть пока несут в Кувуклию. Без зажжения от спичек не обойтись.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #926 : 13.03.2018, 19:20:35 »
Версия имеет минусы: сколько раз огонь мог потухнуть с 5 века и может тухнуть пока несут в Кувуклию. Без зажжения от спичек не обойтись.
А как Вам вариант: огонь зажигают от лампады. Но если чего, он и чудесным образом возгорится? ::) :-X

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #927 : 13.03.2018, 19:34:49 »
А как Вам вариант: огонь зажигают от лампады. Но если чего, он и чудесным образом возгорится? ::) :-X
Получается так: Патриарх в полной темноте снимает купол с лампады и видит, что огня нет -  потух, пока несли. Начинает в темноте шарить руками по тайникам в поисках зажигалок и спичек, роняет лампаду, спотыкается, и.т.п. Наконец нашёл, но зажигалка не срабатывает, спички отсырели, и тут вся надежда на чудо и огонь чудесно сходит. Приведённая сцена слишком трагикомична, чтоб быть правдой.

Пётр-68

  • Гость
Re: О Благодатном огне
« Ответ #928 : 13.03.2018, 19:38:19 »
Получается так: Патриарх в полной темноте снимает купол с лампады и видит, что огня нет -  потух, пока несли. Начинает в темноте шарить руками по тайникам в поисках зажигалок и спичек, роняет лампаду, спотыкается, и.т.п. Наконец нашёл, но зажигалка не срабатывает, спички отсырели, и тут вся надежда на чудо и огонь чудесно сходит. Приведённая сцена слишком трагикомична, чтоб быть правдой.
Так вторая лампадка с вечера стоит в уголке.....а которую он носит..эта не та.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #929 : 13.03.2018, 19:40:47 »
Так вторая лампадка с вечера стоит в уголке.....а которую он носит..эта не та.
Если вторая лампадка, то да, шансы повышаются, но и она может подвести.

Smirnov.S

  • Гость
Re: О Благодатном огне
« Ответ #930 : 13.03.2018, 19:50:11 »
Лично я против съёмки чуда, должна быть тайна, а не чудо на показ, от которого у особо впечатлительных может начаться сдвиг по фазе.
А я лично - за. Что в этом плохого?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #931 : 13.03.2018, 19:52:16 »
А я лично - за. Что в этом плохого?
От вида механизма чуда у впечатлительных натур начнётся экзальтация с умопомешательством, что не есть хорошо.

Smirnov.S

  • Гость
Re: О Благодатном огне
« Ответ #932 : 13.03.2018, 19:55:06 »
От вида механизма чуда у впечатлительных натур начнётся экзальтация с умопомешательством, что не есть хорошо.
Зато скептики будут посрамлены, и православие укрепится.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8600
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #933 : 13.03.2018, 19:59:47 »
Зато скептики будут посрамлены, и православие укрепится.
Нет, такой жертвой укрепления не надо. Психическое здоровье людей важней.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #934 : 13.03.2018, 20:19:50 »
От вида механизма чуда у впечатлительных натур начнётся экзальтация с умопомешательством, что не есть хорошо.
Если народ сходил с ума от чудес, это повод вразумить людей, а не прекращать чудеса. Деян. 14:11-15: "Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.

Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что' вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них".

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #935 : 13.03.2018, 22:13:09 »
Получается так: Патриарх в полной темноте снимает купол с лампады и видит, что огня нет -  потух, пока несли. Начинает в темноте шарить руками по тайникам в поисках зажигалок и спичек, роняет лампаду, спотыкается, и.т.п. Наконец нашёл, но зажигалка не срабатывает, спички отсырели, и тут вся надежда на чудо и огонь чудесно сходит. Приведённая сцена слишком трагикомична, чтоб быть правдой.
:o
Сколько людей столько и мнений. :D
 А на мой взгляд именно она и реальна. :-X

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14999
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #936 : 13.03.2018, 22:14:10 »
Лично я против съёмки чуда, должна быть тайна, а не чудо на показ, от которого у особо впечатлительных может начаться сдвиг по фазе. Но этой рефлексией явно не страдают скептики, особенно атеисты, потому удивительно, что от них до сих пор нет ролика на ютубе.

Это технически не просто сделать.  А выгода сомнительна. Плюс, нужно неоднократно нарушить закон. Я много общаюсь с атеистами - пассионариев среди них практически нет. Потрепаться за то что "Бога нет" они еще готовы, но вот идти на реальные жертвы и траты, да еще с угрозой уголовного преследования...

Так что тайная съемка сложна и маловероятна. А вот состряпать поддельное видео, в котором человек похожий на патриарха будет в темном помещении пучек свечей от зажигалки поджигать, для умельцев труда не составит. Вот только кто ему поверит? И как отличить его от настоящего?

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14999
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #937 : 13.03.2018, 22:21:05 »
Можете продублировать слова митр.Корнилия, если здесь они были? Здесь я давал интервью красноярского митрополита (не Саганю), который видел схождения огня.


Зачем дублировать? Они приведены на первой странице темы. По-русски и по-гречески. Плюсом, рабочая ссылка на ютуб, где записано данное интервью.

Красноярский митрополит не был в Кувуклии во время чина Святого Света. Его слова не имеют значения.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14999
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #938 : 13.03.2018, 22:33:06 »
  Но вот напомню более серьёзное свидетельство:

Свидетельство не прямое, а источник более чем сомнительный.
Патриарх Диодор - публичный человек, давший за свою жизнь множество интервью. Однако, получается, по каким-то причинам, он не посмел рассказать правду своим собратьям - православным, а говорил о чине Святого Света обтекаемо. А четко и ясно рассказал лишь какому-то католику. Рассказал именно такими словами, которыми нужно свидетельствовать о чуде. Не верю.
Тем более, статья опубликована уже после смерти Диодора, так что он не может не акцептовать, не опровергнуть.

Итого: мы имеем 2 прямых свидетельства очевидцев против "схождения" и ни одного за.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14999
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #939 : 13.03.2018, 22:39:30 »
Так вторая лампадка с вечера стоит в уголке.....а которую он носит..эта не та.

Да, две лампады.
https://www.youtube.com/watch?v=-GvfqJ4uNpk
 http://www.youtube.com/watch?v=fjun6mwnqwk
 http://www.youtube.com/watch?v=Lq3Bqye2eKA

 Но мы уже по кругу пошли...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru