Автор Тема: О Благодатном огне  (Прочитано 22517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #740 : 26.05.2017, 03:42:46 »
В одно не могу поверить: в чудо по-расписанию. Пусть даже между "6 и 9 часом".

Отец Владимир, ведь каждое утро в православных храмах, по молитве священника, совершается чудо Евхаристии. Примерно около 10 часов утра.
« Последнее редактирование: 26.05.2017, 03:47:11 от Игорь Соколов »

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #741 : 26.05.2017, 10:43:23 »
Не "по расписанию", а "по молитве". А почему молитву нельзя в какое-то определенное заданное время произносить?

Повторюсь в сотый раз - в молитве нет ни слова о "схождении".

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 22460
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: О Благодатном огне
« Ответ #742 : 26.05.2017, 11:04:18 »
Повторюсь в сотый раз - в молитве нет ни слова о "схождении".
А речь шла не о содержании молитвы, а о том - возможно ли в принципе "чудо по расписанию".

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #743 : 26.05.2017, 11:16:28 »
А речь шла не о содержании молитвы, а о том - возможно ли в принципе "чудо по расписанию".

Т.е. речь не об обсуждаемом чине, а в принципе? А есть ли прецеденты совершения по молитве регулярных  чудес "по расписанию". Но не спорных вещей, а натуральных сверхъестественных, такое напр. как схождение огня с неба, воскресение умерших, отрастания отрубленных конечностей и проч.? 

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #744 : 26.05.2017, 12:33:44 »
Повторюсь в сотый раз - в молитве нет ни слова о "схождении".

В молитве Патриарх просит о свете Христа:

"обновил.. светом познания Своего просветил язычников, пребывающих во мраке, и чрез Своё сошествие во ад небесная, земная и преисподняя исполнил бы света "

Вот Христос и даёт (исполняет) свет, в той форме и таким образом, как считатет нужным.


« Последнее редактирование: 26.05.2017, 12:45:40 от Игорь Соколов »

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #745 : 26.05.2017, 13:11:16 »
В молитве Патриарх просит о свете Христа:

"обновил.. светом познания Своего просветил язычников, пребывающих во мраке, и чрез Своё сошествие во ад небесная, земная и преисподняя исполнил бы света "

Вот Христос и даёт (исполняет) свет, в той форме и таким образом, как считатет нужным.

 Если Вы ни разу не сталкивались ни с одним православным чином, то простительно. Если сталкивались, значит ваши слова - демагогия.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #746 : 26.05.2017, 19:56:07 »
Если сталкивались, значит ваши слова - демагогия.

Назвать слова собеседника демагогией - не очень сильный аргумент.
« Последнее редактирование: 27.05.2017, 04:47:12 от Игорь Соколов »

Онлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 32156
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #747 : 28.05.2017, 14:56:12 »
Назвать слова собеседника демагогией - не очень сильный аргумент.
Если собеседник откровенно засирает заполняет собой и только собой всю тему - это ему - мягкое увещевание.
Еще одна попытка демагогии и вернетесь на премодерацию.
Пока  - без предупреждения.

Оффлайн протодиакон Владимир

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 3667
Re: О Благодатном огне
« Ответ #748 : 04.06.2017, 19:26:22 »
Отец Владимир, ведь каждое утро в православных храмах, по молитве священника, совершается чудо Евхаристии. Примерно около 10 часов утра.
Оно ведь явно для верных. Но не для НТВ и даже не для ГИБДД...
А уж сколько у нас часовых поясов!..
« Последнее редактирование: 04.06.2017, 19:36:31 от протодиакон Владимир »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #749 : 05.06.2017, 21:07:50 »
Оно ведь явно для верных. Но не для НТВ и даже не для ГИБДД...
А уж сколько у нас часовых поясов!..

Патриарх в молитве просит, чтоб  "..светом познания Своего просветил язычников..и ад земной исполнил бы света"

Т.е. не только для верных, а больше даже для внешних.
« Последнее редактирование: 05.06.2017, 21:11:12 от Игорь Соколов »

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 6854
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #750 : 16.06.2017, 20:20:16 »
Да, одиозная тема получилась. И чего прицепились к событию. Ничего не доказали ибо те,кто верит не и нуждается в доказательствах. Только впустую время потратили на всякие цитаты и поиски. :'(

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #751 : 17.06.2017, 00:50:21 »
Да, одиозная тема получилась. И чего прицепились к событию. Ничего не доказали ибо те,кто верит не и нуждается в доказательствах. Только впустую время потратили на всякие цитаты и поиски. :'(

Это - только кажется. В дискуссию вступают наиболее убежденные участники, но так же тему читают те, кто пытается разобраться. Результатом подобных обсуждений стало то, что согласно голосованию, половина не верит в "схождение".  Если честно, я ожидал цифры никак не большей 30%.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #752 : 17.06.2017, 00:53:44 »
И чего прицепились к событию.

Кстати, а почему бы и нет? Разве событие, представляющее собой один из древнейших православных чинов, того не заслуживает? Мне, напр. было интересно узнать новые вещи в процессе поиска информации, а так же из того что выложено в теме другими участниками.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #753 : 25.06.2017, 05:16:03 »
Да, одиозная тема получилась. И чего прицепились к событию. Ничего не доказали ибо те,кто верит не и нуждается в доказательствах. Только впустую время потратили на всякие цитаты и поиски. :'(

И что интересно, даже внутри греческой церкви, проводящая чин Св.огня, нет единого мнения на сей счёт.

Оффлайн николай см

  • Сообщений: 1115
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #754 : 26.06.2017, 23:30:01 »
И что интересно, даже внутри греческой церкви, проводящая чин Св.огня, нет единого мнения на сей счёт.
интересно другое : среди ближайших учеников Христа , оказался Фома (поначалу  неверующий , позже святой апостол).

Кстати  в самовозгорание  во время полтергейста  как то легко верят . Оно и понятно : бесы гораздо ближе к человеку

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #755 : 27.06.2017, 05:10:02 »
интересно другое : среди ближайших учеников Христа , оказался Фома (поначалу  неверующий , позже святой апостол).

Отличие всё таки есть - вера в Христа спасает, а вера в схождение Св. огня ни как не влияет на спасение. Можешь верить в схождение, можешь нет - всё равно. имхо.

Кстати  в самовозгорание  во время полтергейста  как то легко верят . Оно и понятно : бесы гораздо ближе к человеку

Это одна из причин неверия в схождение: если бесы так могут, то зачем это Богу делать? Предположу, что неверие в схождение Св.огня более безопасно в духовном плане, человек в жизни не будет склонен  к обольщению при виде бесовских чудес.
« Последнее редактирование: 27.06.2017, 05:17:49 от Игорь Соколов »

Оффлайн николай см

  • Сообщений: 1115
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #756 : 27.06.2017, 13:03:44 »
Отличие всё таки есть - вера в Христа спасает, а вера в схождение Св. огня ни как не влияет на спасение. Можешь верить в схождение, можешь нет - всё равно. имхо.
Вера не в настоящее чудо , никак не навредит душе , как  крестьянину, который наливал Богу молоко, в притче про молитву и лисичку.   Неверие в настоящее   чудо от Господа  -  это уже большой вопрос

как пример про неверие в чудо

Цитировать
Однажды, св. Иона, митрополит Московский, исцелил молитвою от смертной болезни дочь великого князя Василия Васильевича. Один человек не поверил чуду и говорил, что великая княжна не молитвою святого исцелилась, а просто похворала, да и выздоровела. Святитель призвал не верившего и сказал ему: «Чадо, не сомневайся нисколько относительно исцеления княжны; ибо невозможная от человек, возможна суть от Бога. Княжна, сверх чаяния, выздоровела ради веры благочестивых ее родителей». Но хулитель не унимался и еще больше — «нача хульная глаголати». Чем же кончилось? Хульник, по попущению Божию, внезапно упал на землю и сделался безгласным, а вскоре «и душу изверже, яко дерзнув похудением искусити Духа Святого

Это одна из причин неверия в схождение: если бесы так могут, то зачем это Богу делать? Предположу, что неверие в схождение Св.огня более безопасно в духовном плане, человек в жизни не будет склонен  к обольщению при виде бесовских чудес.
как раз это причина поверить. Бесы - тоже ангелы  . Если падшие могут так развлекаться , то ангелам света что мешает зажечь лампадку для радости тысяч верующих и молящихся людей по воле Божией ?   Серафиму Саровскому ангелы зажигали лампады. Вопросов нет.

 Если неверие в чудо безопасней , чем вера- зачем Иисус Христос их столько сотворил ?

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 13725
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #757 : 27.06.2017, 13:25:02 »
Вера не в настоящее чудо , никак не навредит душе , как  крестьянину, который наливал Богу молоко, в притче про молитву и лисичку.

А с чего Вы решили, что крестьянину не повредила эта вера? Автор притчи самовольно отменил 1-ю и 2-ю заповеди?

Цитировать
Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.

Т.е. перед нами был обыкновенный идолопоклонник, верящий в непойми какого бога, который даже духом не является. Даже лисичке ежу понятно, что бог крестьянина - не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Данная притча - "конец всем святым и православию"! Она далеко за гранью фола. Автор вложил в уста ангела поистине безумные глаголы.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #758 : 28.06.2017, 06:26:29 »
Вера не в настоящее чудо , никак не навредит душе , как  крестьянину, который наливал Богу молоко, в притче про молитву и лисичку.   Неверие в настоящее   чудо от Господа  -  это уже большой вопрос

Да, вера в нечудо то же ни как на спасение не влияет, главное не попопасть в обман бесовских.

Если неверие в чудо безопасней , чем вера- зачем Иисус Христос их столько сотворил ?

Творил, чтоб поверили в Него через чудо. Творил чудеса открыто, у всех на виду, а в Кувуклии всё закрыто стенами, не видно ничего, кто что делает.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6163
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #759 : 28.06.2017, 21:50:31 »
А с чего Вы решили, что крестьянину не повредила эта вера? Автор притчи самовольно отменил 1-ю и 2-ю заповеди?

Т.е. перед нами был обыкновенный идолопоклонник, верящий в непойми какого бога, который даже духом не является. Даже лисичке ежу понятно, что бог крестьянина - не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Данная притча - "конец всем святым и православию"! Она далеко за гранью фола. Автор вложил в уста ангела поистине безумные глаголы.

Сергей, вы подняли интересную тему, которую чтоб не оффтопить я вынес сюда:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651954.0#new

Если интересно, предлагаю обсудить.

 
Неверие в настоящее   чудо от Господа  -  это уже большой вопрос


Заметил, что православный народ по воле Бога делится на 2 типа - кто ниразу в жизни не сталкивался с явным чудом, и у кого чудеса были как из рога изобилия, от Бога или от демона - пока неважно, главное, что Бог их попускал.

Вероятно, что сторонники схождения Св.огня это те православные, кто сталкивался в жизни с явным с чудом, а их православные скептики - оппоненты те, кто ни разу в своей жизни с чудом не сталкивался.

Хотелось бы это выяснить путём опроса, и прошу Черноусова Сергея, как автора темы, добавить вопросы в голосование:

1. В моей жизни были явные чудеса и верю в схождние Св.огня
2. Не было чудес, но в схождение верю.
3. Были чудеса в моей жизни, но здесь не верю.
4. Не было чудес и здесь чуда нет. 
« Последнее редактирование: 28.06.2017, 22:12:25 от Игорь Соколов »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru