Автор Тема: О Благодатном огне  (Прочитано 75289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 611
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1460 : 06.04.2020, 00:42:18 »
То есть, Вы продолжаете считать, что все виды "схождения" огня, которые описывает Библия, схождение Духа Святого на Апостолов, плюс Благодатный Огонь - одно и то же?! Серьёзно?!

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1461 : 06.04.2020, 00:54:52 »
не все виды. например, огонь с неба в Книге Иова не Благодатный

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2003
    • Невоцерковленный верующий
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1462 : 06.04.2020, 12:22:14 »
а я сунул манометр в Благодатный огонь и пристал с журналистским микрофоном к Патриарху
Понятно. Даже Вы не верите в Чудо. Есть многовековая традиция греков и армян, в городе оккупированном иноверцами. Есть и есть. А мы можем праздновать Воскресение Христово по-русски, без восточных танцев с бубнами.

Онлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 48432
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1463 : 13.04.2020, 10:57:33 »
к тому же пророк Илия свёл Огонь с Неба - в точно установленное время, по определённому ритуалу, во всеобщее обозрение...
... в практических целях.  Все чудеса в Евангелиях - утилитарны: по другому просто не разрешить ситуацию в положительном ключе.
В нашем случае чудесность огня - преизбыточна. Она - не нужна. А благодатность - да, по молитвам - пребывает на огне.

Кто в курсе: повезут в этом году короновирус огонь из Иерусалима?

Оффлайн Андрей73

  • Сообщений: 7371
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1464 : 13.04.2020, 11:04:26 »
Кто в курсе: повезут в этом году короновирус огонь из Иерусалима?

Да, слышал в новостях, представитель фонда сказал только, что не получится организовать обычную массовую встречу в аэропорте. А забирать его будут от храма дипломаты которые передадут на борт самолета из которого никто не будет выходить.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1465 : 13.04.2020, 11:35:05 »

В нашем случае чудесность огня - преизбыточна. Она - не нужна.

спросите про ненужность Благодатного огня у десятков тысяч собирающихся к Иерусалимскому храму

это как сказать, что дарить нашим женщинам цветы  - это не утилитарно, а потому избыточно и не нужно. дарили бы носочки или трусики...а так - цветы!...и эти женщины ещё радуются....радуются-то, конечно, снаружи; а внутри думают: "Лучше бы что-нибудь утилитарное подарил, скряга!"

и он не нужен - но нужен. не нужен в утилитарном смысле  - нужен для пасхальной радости
Пасха это праздник. а Благодатный огонь - божественный подарок к этому празднику. и он не утилитарен, как и всякий настоящий подарок

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2003
    • Невоцерковленный верующий
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1466 : 13.04.2020, 12:10:05 »
Пасха это праздник. а Благодатный огонь - божественный подарок к этому празднику.
Пасха - праздник, но Христос это не "Дедушка Мороз", чтобы Он нам делал "подарки к празднику".

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1467 : 13.04.2020, 12:27:21 »
Пасха - праздник, но Христос это не "Дедушка Мороз", чтобы Он нам делал "подарки к празднику".

почему? почему бы Христу не сделать христианам подарок к празднику? Христос вообще-то есть любовь. а любви свойственно делать подарки. а то у вас Бог превратился в какого-то утилитариста с калькулятором: посчитал-посчитал....ещё раз посчитал-посчитал..."Ну и где практическая выгода? Вот вам, а не подарки!!!!"

p.s. кстати, на Западе Дед Мороз - это Санта Клаус: святой Николай, христианский святой Николай Чудотворец. который втайне делал подарки нуждающимся.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7792
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1468 : 13.04.2020, 12:35:14 »
почему? почему бы Христу не сделать христианам подарок к празднику?
Тогда приступили ко Иисусу некоторые из книжников и фарисеев, говоря: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка... (Мф., 48 зач, 12, 38)

Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 611
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1469 : 13.04.2020, 13:57:50 »
Тогда приступили ко Иисусу некоторые из книжников и фарисеев, говоря: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка... (Мф., 48 зач, 12, 38)
Вот, да, как ни странно, Иисус Христос не в Знамениях и Чудесах, а в Правде и Истинной вере...

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1470 : 13.04.2020, 14:21:26 »
Вот, да, как ни странно, Иисус Христос не в Знамениях и Чудесах, а в Правде и Истинной вере...

а вот царь Давид говорил иначе: "Ты еси Бог творяй чудеса"(Псалом 76). эти же слова мы будем скоро петь на Пасху


Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7792
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1471 : 13.04.2020, 18:58:22 »
а вот царь Давид говорил иначе
На лицо - нарушение иерархичности цитирования или, по другому,  демагогия.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2003
    • Невоцерковленный верующий
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1472 : 13.04.2020, 23:34:29 »
p.s. кстати, на Западе Дед Мороз - это Санта Клаус: святой Николай, христианский святой Николай Чудотворец. который втайне делал подарки нуждающимся.
Рано или поздно дети понимают, что родители их обманули, подарки под ёлку положила мама или положил папа, а никакой не святой Николай. Лгут с именем святого, но уже так привыкли, что вроде бы так и надо.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1473 : 14.04.2020, 00:24:34 »
Рано или поздно дети понимают, что родители их обманули, подарки под ёлку положила мама или положил папа, а никакой не святой Николай. Лгут с именем святого, но уже так привыкли, что вроде бы так и надо.

не обманули, а научили жить в ожидании чуда.  а не матерьялистами. без этого привитого ожидания чуда не становятся потом верующими. а идут в атеисты. серая детская жизнь без Сказки становится серой взрослой жизнью без Веры

Онлайн viktor-sher

  • Сообщений: 337
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1474 : 14.04.2020, 03:58:25 »
Схождение огня, есть тест на веру. Одни верят в Бога в истине, другие в магию. Вторые есть язычники, верящие в чудо и ждущие его. Каково будет их разочарование в вере, если выяснится, что огонь рукотворный.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3886
    • Православный
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1475 : 14.04.2020, 04:53:12 »
Схождение огня, есть тест на веру. Одни верят в Бога в истине, другие в магию. Вторые есть язычники, верящие в чудо и ждущие его. Каково будет их разочарование в вере, если выяснится, что огонь рукотворный.

с чего бы им разочаровываться в вере сугубо из-за огня? что это за вера такая у них?

а чудес нам, верующим, странно от Бога не ожидать. зачем бы мы молились к Богу, если бы ждали избавления от естественного порядка вещей?

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 35442
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1476 : 14.04.2020, 09:04:59 »
Схождение огня, есть тест на веру. Одни верят в Бога в истине, другие в магию. Вторые есть язычники, верящие в чудо и ждущие его. Каково будет их разочарование в вере, если выяснится, что огонь рукотворный.
Без разницы. Если огонь нерукотворный, то это свидетельство не за веру в Бога и Воскресение Христа, а за богоугодность Православия и применяемого в нём календаря.


Потому что неверующим (точнее, верующим в Атеизм) не доказать даже если кто-то из мертвых воскреснет и будет свидетельствовать.

Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 611
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1477 : 14.04.2020, 09:33:05 »
Без разницы. Если огонь нерукотворный, то это свидетельство не за веру в Бога и Воскресение Христа, а за богоугодность Православия и применяемого в нём календаря.
Потому что неверующим (точнее, верующим в Атеизм) не доказать даже если кто-то из мертвых воскреснет и будет свидетельствовать.
Бог живёт в вечности, зачем Ему ваш календарь... Ему нужны святые, которые прославят Его по !ВСЕЙ! Земле, чего пока и близко не наблюдается...

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 35442
    • Не указано
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1478 : 14.04.2020, 09:37:13 »
Бог живёт в вечности, зачем Ему ваш календарь...
Ну как бы календарь людям нужен. И обряд нужен. Или отменить всё нафик? [/font]


Цитировать
Ему нужны святые, которые прославят Его по !ВСЕЙ! Земле, чего пока и близко не наблюдается...
Как обычно говорят в таких случаях: начните с себя.


Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 611
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Re: О Благодатном огне
« Ответ #1479 : 14.04.2020, 09:51:16 »
Ну как бы календарь людям нужен. И обряд нужен. Или отменить всё нафик? [/font]

Как обычно говорят в таких случаях: начните с себя.

Ну, вам он угоден, вам и решать.
И, да! Начните с меня! Неучем хожу в столичном Граде...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru