Автор Тема: Христианство против астрологии... Но почему?  (Прочитано 15510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16573
    • Православный
**СМ**
Напоминаю,что тема не рассматривает вопрос,является ли наукой астрология,поскольку это,во-первых,не относится к теме обсуждения; во-вторых,это не поможет ответить на вопрос автора обсуждения,так как,Церковь не признаёт много чего,признанного наукой.
Обсуждайте тему.

Оффлайн Вадим Вадимыч

  • Сообщений: 78
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (=богиня Селена), Чёрная Луна (=богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (=голова дракона), нисходящий лунный узел (=хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т.д.

Алексей 51

  • Гость
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (= богиня Селена), Чёрная Луна (= богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (= голова дракона), нисходящий лунный узел (= хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т. д.
Да мудак, мудак...

Оффлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16573
    • Православный
Да мудак, мудак...
**СМ**
Вы получаете очередные проценты предупреждения,и автоматически переводитесь в режим премодерации, за многократное повторение оскорбления собеседника, не смотря на его удаление модератором.

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 966
В двух словах: потому что в христианстве признаётся свобода человека, а астрология свободу ущемляет (предсказание судьбы человека).

Опровержение астрологии есть в V книге "О граде Божием" Августина

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 29847
    • Православный

Оффлайн иерей Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 16573
    • Православный
Экс-глава НАСА объявил о скором вторжении инопланетян на Землю
Ну ему можно - он же уже "екс") Кто его уволить?
Как ещё к себе внимание привлечь?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 13861
    • Иудей
Ну, тут уже пошел разговор не о том, почему христианство отвергает астрологию, а о том, является ли астрология наукой, и если нет, то почему, и если да - то тоже почему, и о пользе молитвы и отсутствии таковой, и о том, основано ли влияние молитвы на научных фактах... Все это очень интересно, но разговор не о том! Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией (с учетом возможных искажений при переписи и переводах)? И какие заповеди Божии нарушает занятие астрологией? То есть, проще говоря, не является ли запрет, наложенный христианством на астрологию, ни на чем, кроме чьего-то мнения  и интересов, не основанным?

Прошу прощения, что вмешиваюсь "с середины". Но мне кажется, что еврейские источники могут в значительной степени прояснить вопрос. Вернее, показать, что он совсем не однозначен и достаточно сложен.

Рискну привести ссылку на нехристианский (иудейский) источник: https://toldot.ru/articles/articles_14217.html Лично мне кажется, что это очень интересный обзор, в частности, расставляющий точки над i в отношении ссылок на Библию. Вот несколько цитат. (Ссылки на текст Библии я выделил синим.)

Начнем с Пятикнижия. В книге Ваикра [Левит] (19:26) написано: «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)». Раши в комментарии на этот стих так объясняет смысл корня «она», чья глагольная производная «теонену» фигурирует в данном запрете. Это слово имеет значение «период», «час». То есть под выражением «высчитывать времена» имеется в виду ситуация, когда человек называет определенный день или период благополучным для какой-либо работы или действия.

Обращение к Талмуду поможет нам дополнить понимание данного стиха. В трактате «Санедрин» (лист 66) мудрецы объясняют, что слова Письменной Торы «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)» подразумевают гадающих по крысам, по птицам или по звездам. Раши в комментарии на Талмуд поясняет: «Гадающие в час выхода в путь или в начале какого-либо дела». Получается, что смысл данного стиха — запрет «высчитывать» благоприятные или неблагоприятные периоды и часы путем гадания по звездам.


Вышеупомянутый корень «она» фигурирует, но уже в несколько иной форме, еще в одном запрете Торы. В книге «Дварим» (18—10) написано: «Да не будет среди вас проводящего сына и дочь свою через огонь, гадающего по палке (косем), меонен (та самая производная от корня «она»), гадателя (менахеш) и колдуна (мехашеф). В понимании смысла слова «меонен» мнения мудрецов разделились (трактат «Санедрин, 65)...

Однако, по мнению раби Акивы, слово «меонен» — производная от корня «она» и смысл его — высчитывающий периоды и часы. Следовательно, именно мнение раби Акивы привел Раши в своем комментарии на книгу «Ваикра», хотя в комментарии на стих в книге «Дварим» он упоминает оба мнения.

Итак, из текста Торы мы учим, что существует запрет гадать по звездам и «высчитывать» периоды и часы. Задается вопрос:

— Что подразумевается под «гаданием» и «высчитыванием»? Имеется в виду астрология, или же речь идет о другом гадании, не имеющем связи с движением светил?
По мнению Рамбама, речь ведется именно об астрологии.


...В соответствии с мнением Рамбама, еврею запрещено не только заниматься астрологией, но даже строить свои планы, прислушиваясь к астрологическим прогнозам. А что думает этот великий ученый Торы об астрологии как о науке? Его мнение на этот счет однозначно: астрология — сплошной обман и шарлатанство. Именно так Рамбам определяет ее в вышеприведенном разделе: обман, который принимается глупцами за слова истины и мудрости.

Но - это мнение не единственное, более того, не оно стало определяющим. Наиболее распространенной позицией является следующая:

...Раби Йоханан спорит с этим утверждением и приводит в доказательство своего мнения стих из пророка Ирмияу: «Так сказал Б-г: «Не учитесь путями народов и не бойтесь небесных знамений; пусть лишь народы трепещут перед ними». Из смысла стиха выходит, что лишь на неевреев влияют небесные светила, и лишь перед ними они имеют власть, в то время как еврейский народ — вне их «юрисдикции».

Иначе говоря, астрология, вообще говоря, вещь правильная, но не относится к евреям. Но есть и другое мнение.

...Из приведенных примеров ясно видно, что, по мнению мудрецов Талмуда, светила действительно имеют влияние на еврея, его склонности, способности и судьбу в целом. Понятно также, что квалифицированные астрологи могут с точностью определить это влияние, и, следовательно, к их прогнозам нельзя не прислушиваться. Все эти выводы, разумеется, вступают в противоречие с мнением Рамбама.

Великий мудрец Рамбан, оппонент Рамбама, решительно поддерживает справедливость астрологии. Соответственно, он дает иное истолкование вроде бы прямому запрету Библии "высчитывать времена" - истолкование, которое, как мне кажется, могло бы примирить астрологию и христианское учение, во всяком случае, в той части, где оно опирается только на Писание.

Что касается запрета на гадание по звездам и высчитывание времен, говорит этот мудрец, то в стихе Торы: «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)» имеется в виду гадание по придуманным приметам, не имеющим под собой никакой реальной основы. Талмуд в трактате «Санэдрин» приводит примеры подобного гадания по приметам, запрещенного Торой (даже если эти приметы уже укоренились в простом народе): кусок хлеба или посох выпал из руки — жди ущерба; сын позвал сзади — плохой знак, будет неприятность; лиса пробежала с левой стороны — встретишь лжеца или афериста; олень перешел дорогу, змея проползла с правой стороны — не следует продолжать путь, не будет удачи. Нечто похожее на эти глупости как раз и запрещено Торой в гадании на звездах. Например, имеется в виду ситуация, когда человек загадывает: там-то в такое-то время покажется некая звезда или планета — безо всякого астрологического расчета, а просто «с потолка» — сделаю так-то или не пойду туда-то. Этим преступается запрет Торы; в то время как еврей, остерегающийся делать что-либо на основании квалифицированного астрологического прогноза, не только не считается нарушившим запрет, но даже наоборот, достоин похвалы, как соблюдающий заповедь беречься от ущерба.

Тем не менее:

Таково мнение оппонентов Рамбама. Однако, и по этому мнению, лишь постфактум, если уже стал известен неблагоприятный прогноз специалистов-астрологов, необходимо отнестись к нему со всей серьезностью. Но изначально еврею запрещено изучать астрологию и обращаться к астрологам (в том числе и просматривать астрологические прогнозы в газетах и журналах).
Источник запрета — высказывание Талмуда в трактате «Псахим» (лист 113). Там спрашивается:
— Откуда нам известно, что нельзя обращаться к халдеям (т.е. астрологам-звездочетам, как уже было сказано выше)?
Ответ:
— Это можно выучить из сказанного в Торе (Дварим 18—13): «Цельным в вере будь перед Всевышним, Б-гом твоим».


Выводы:
Итак, подытожим мнения мудрецов Торы по нашей теме. По мнению Рамбама, астрология — пустое шарлатанство, и Тора запрещает заниматься ею и строить планы согласно ее выкладкам в стихе «не гадайте по звездам» и «да не будет среди тебя высчитывающего периоды».
Мнение Рамбана: астрология — истинная наука, но все же Тора велит еврею быть цельным в вере и не пытаться заглянуть в будущее; однако если прогноз уже стал известен, еврей обязан действовать в соответствии с ним и не уповать на чудо.


Мое же личное мнение по поводу астрологии - по-видимому, это чисто феноменологическая дисциплина, основанная на анализе большого количества циклических процессов. Само по себе это еще не делает систему ненаучной; психиатрия, например, тоже опирается исключительно на феноменологию, в то время как мы понятия не имеем, как на самом деле мыслит и чувствует человек.

Далекие звезды тут ровно ни при чем, просто звездное небо испокон веков служило людям в качестве всеобщих "часов", отмечающих длительные циклы. Соответственно, все обнаруженные закономерности выражались в этих терминах. Само же влияние каких-то крупномасштабных циклов на человека общеизвестно и очевидно. Мы все - обитатели планеты Земля, у которой есть суточное и годичное вращение, на которую оказывают влияние лунные приливы, периодические изменения активности Солнца и еще тысяча и один периодический процесс. Поэтому было бы чрезвычайно удивительно, если бы, скажем, у родившихся в одно и то же время года или при одной и той же фазе Луны не было совсем никакого сходства. Астрология просто накопила огромный объем такого рода материала, ну а насколько профессиональны получаемые прогнозы и оценки, - не мне судить. Подозреваю, что не очень, поскольку, например, могут не учитываться неточность 12-летнего солнечного цикла и другие более тонкие эффекты, открытые современной астрономией и геофизикой.

А вот особое положение евреев по отношение к астрологическим прогнозам, по-видимому, имеет место. Это может быть связано со специальной генетикой, отобранной Богом, а также с особым статусом Святой Земли, которая в значительно большей степени зависит от поведения людей, чем любая другая. Это касается и климата, и всех геофизических процессов.

Оффлайн Я-на

  • Сообщений: 1905
    • Не указано


...Раби Йоханан спорит с этим утверждением и приводит в доказательство своего мнения стих из пророка Ирмияу: «Так сказал Б-г: «Не учитесь путями народов и не бойтесь небесных знамений; пусть лишь народы трепещут перед ними». Из смысла стиха выходит, что лишь на неевреев влияют небесные светила, и лишь перед ними они имеют власть, в то время как еврейский народ — вне их «юрисдикции».

м.б. имеется в виду, пусть трепещут язычники?? Все-таки исторический контекст надо учитывать


Выводы:
Итак, подытожим мнения мудрецов Торы по нашей теме. По мнению Рамбама, астрология — пустое шарлатанство, и Тора запрещает заниматься ею и строить планы согласно ее выкладкам в стихе «не гадайте по звездам» и «да не будет среди тебя высчитывающего периоды».
Мнение Рамбана: астрология — истинная наука, но все же Тора велит еврею быть цельным в вере и не пытаться заглянуть в будущее; однако если прогноз уже стал известен, еврей обязан действовать в соответствии с ним и не уповать на чудо.



ну вы, евреи, как обычно ;D



Мое же личное мнение по поводу астрологии - по-видимому, это чисто феноменологическая дисциплина, основанная на анализе большого количества циклических процессов. Само по себе это еще не делает систему ненаучной; психиатрия, например, тоже опирается исключительно на феноменологию, в то время как мы понятия не имеем, как на самом деле мыслит и чувствует человек.

органическое поражение мозга может быть

м б Вы психологию имели в виду?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 13861
    • Иудей
м.б. имеется в виду, пусть трепещут язычники?? Все-таки исторический контекст надо учитывать

ну вы, евреи, как обычно ;D
Смотрите, я помочь хотел. Это материал мне показался довольно серьезным, причем сделан хороший обзор подходов и толкований при отсутствии категоричности каждого из подходов. Это никак не повод посмеяться над "этими евреями".

органическое поражение мозга может быть
м б Вы психологию имели в виду?
Так-то эти вопросы смыкаются. Довольно редко психиатры лечат органическое поражение, такими вещами чаще нейрохирурги занимаются.

Просто психология - понятие более обширное и расплывчатое. А психиатрия - как раз пример четко ограниченной научной (медицинской) дисцпилины, построенной на строгих фактах и статистических наблюдениях. При почти полном незнании самого предмета: что такое мыслящая личность. Мне кажется, что астрология развивалась аналогично, соответственно, отношение к ней со стороны канонической науки несколько предвзятое. Возможно, отчасти это связано со злоупотреблением средневековой терминологией: цикличность процессов сейчас можно выразить с помощью обычных понятий календаря, не привлекая планеты и звезды, положение которых на небесной сфере на самом деле не имеет никакого отношения к вопросу.

Оффлайн Игорь Иванович

  • Сообщений: 3103
В двух словах: потому что в христианстве признаётся свобода человека, а астрология свободу ущемляет (предсказание судьбы человека).

Опровержение астрологии есть в V книге "О граде Божием" Августина

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5
Астрология внешне претендует на функцию предсказания. Внутренне использует статистику по знакам, чтобы отобрать лушие высказывания в наиболее общем виде. Последнее создает уверенность в неторой вероятности совпадения события с предсказанием в уме, ищущем всякие связи всего со всем. Так один известный математик оценил эту вероятность как не превышающую 15 %. Это очень низкий показатель для предсказательной функции. Но для убедительности астрология использует математику астрономов в надежде, что некоторое сомнение субьекта смажется авторитетом математики в смеси с агитацией в некоторых печатных органах.
Как досужие занятие астрология вполне не хуже бульварных романчиков. Там, ведь, тоже, как в жизни, хорошее реже плохого, НО для особо романтичных товарищей можно спускать сплошную патоку.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 29847
    • Православный
Вынес офффтопппик про землю, текущую молоком и медом, в отдельную тему и на соответствующую доску.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651687.0

Просьба дискутировать по теме.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 13861
    • Иудей
Вынес офффтопппик про землю, текущую молоком и медом, в отдельную тему и на соответствующую доску.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651687.0
Спасибо.
А об астрологии - может быть было, я пропустил: приравнивается ли астрология служению звездам и планетам?
Насколько я понял обзорную статью, по большинству мнений - нет. Хотя прислушиваться к прогнозам можно, но изначально полагаться все-таки надо на Бога, а не на них.

Мое же мнение: это не более идолослужение, чем изучение метеопрогнозов. Проблема в другом: синоптики, в отличие от астрологов, четко знают ограничения своих прогнозов и не скрывают их, астрологи же традиционно напускают средневекового "мистического тумана", даже не пытаясь модернизировать основные принципы цикличности в соответствии с новыми астрономическими сведениями.
« Последнее редактирование: 23.05.2017, 17:01:05 от Батмынх Жакы »

Петр Мамонтов

  • Гость
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (=богиня Селена), Чёрная Луна (=богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (=голова дракона), нисходящий лунный узел (=хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т.д.
По такой логике и астрономы поклоняются языческим богам, раз у них Меркурий, Венера и далее по списку...

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 966

Это если искренние астрологи (которые действительно имеют астрлогические книги и т. п.)

А кто-то просто составляет гороскопы на основе генератора случайных чисел - в пабликах Вконтакте, например.  :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru