Автор Тема: Христианство против астрологии... Но почему?  (Прочитано 37318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергий_М-в

  • Гость
Вот те раз - православные уже считают молитву бесполезной ;D
Откуда такие выводы? Я о том, какое мировоззрение вложена в мысль об этом влиянии, а не о том что молитва бесполезна.

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
Теоретически можно устанавливать взаимосвязь между любыми обьектами или событиями. Физические основания для таких действий - концепция спутаности в квантовой механике. В принципе все связано со всем, заход и восход солнца, взрывы сверхновых, космическое излучение, электромагнитные бури, с этим никто и не спорит, от признания такого влияния один шаг до астрологии, только хорошо бы по научному: выборка, закон распределения, доверительный интервал. Набрать статистику, например о влиянии планет на какие- то события в жизни человека или там на характер. Если такое влияние есть и доказано статистически, обосновывай как хочешь, ведь доказано статистически, хоть кол теши на голове, планеты влияют и все тут, остальное лирика. Верят ли после этого в астрологию или верят - фиолетово.

Оффлайн EvgeniiS

  • Сообщений: 56
Откуда такие выводы? Я о том, какое мировоззрение вложена в мысль об этом влиянии, а не о том что молитва бесполезна.
Самая обыкновенная мысль. Та же самая мысль о влиянии, которую Вы имеете ввиду говоря, что звёзды не влияют на людей ;)

Сергий_М-в

  • Гость
Самая обыкновенная мысль. Та же самая мысль о влиянии, которую Вы имеете ввиду говоря, что звёзды не влияют на людей ;)
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход..
Но это никакая не молитва.

Онлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 18009
    • Православный
Набрать статистику, например о влиянии планет на какие- то события в жизни человека или там на характер. Если такое влияние есть и доказано статистически, обосновывай как хочешь, ведь доказано статистически, хоть кол теши на голове, планеты влияют и все тут, остальное лирика. Верят ли после этого в астрологию или верят - фиолетово.

Угу! Именно так и создаются ложные корреляции:
http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154

Оффлайн EvgeniiS

  • Сообщений: 56
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход..
Но это никакая не молитва.
Ну скажите, молитва о зравии, например, влияет на здоровье того, за кого молятся или нет?

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
Угу! Именно так и создаются ложные корреляции:
http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154
Хороший пример. Тем не менее определённо, существуют скрытые взаимосвязи между событиями. Вот например, молитва вызывает у  молящегося боле низкие ритмы головного мозга, а те в свою очередь положительно  влияют на иммунитет, вывод молитвой можно лечить болезни. Так же и колокольный звон убивает микробы, тоже доказывают.
« Последнее редактирование: 12.02.2016, 20:58:07 от Шишкин Михаил »

Петр Елкин

  • Гость
огурцы влияют на смертность - 99% всех, евших огурцы, умерли. Остальные умерли не поев.
Как вам такая статистика?)

Оффлайн EvgeniiS

  • Сообщений: 56
огурцы влияют на смертность - 99% всех, евших огурцы, умерли. Остальные умерли не поев.
Как вам такая статистика?)
Влияет на смертность - это значит, что если кормить человека огурцами он живёт меньше, чем если не кормить огурцами. Чтобы доказать вредность огурцов, нужно сравнить тех, кого кормят огурцами и тех, кого не кормят огурцами, а не просто смотреть на тех, кто есть огурцы и говорить, что они умирают :)

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
К сожалению, я мало понимаю в астрологии, чтобы доказывать её применимость. Тем не менее я что то понимаю в применении научных методов. Для начала нужно выдвинуть гипотезу, например, о причинах влияния планет или звёзд на что либо, может с помощью звёзд можно предсказывать события в будущем. Пророки ведь предсказывают будущее и даже в Библии. Какие есть основания для веры предсказаниям пророков? В первую очередь сбываются или нет пророчества, хотя приемлимой  физической теории времени, которая бы обьясняла все  факты,  таки нет. Тем не менее пророков слушают и ищут сбываются или нет пророчества. Так может и гороскопы тоже сбываются? Если гипотезу создать невозможно, тем не менее пророчества сбываются, значит эту ситуацию нужно рассматривать как феномен, который ждёт обьяснения в будущем. В любом случае для признания чего либо нужны какие то факты, гипотезы, феномены, на что , собственно, опираться?
« Последнее редактирование: 12.02.2016, 20:59:39 от Шишкин Михаил »

Оффлайн Алексей Ба - ов

  • Сообщений: 268
    • Не указано
Точно! "Звезды склоняют, но не обязывают..." - так трактует астрология
Астрология так не трактует… Астрология трактует так: «Звезды управляют людьми, но Господь управляет звездами!»
А обязывает карма - что "выписали", то и изволь пережить...
Что Господь выписал, то и переживаешь!
А звезды лишь исполняют роль предвестников выписанного
По положению планет в натальной карте можно ПРОГНОЗИРОВАТЬ - что выписано, а по положению планет в двойных картах можно ПРОГНОЗИРОВАТЬ что из выписанного и когда произойдет…
Но почему заглядывать в будущее не есть хорошо? Потому что человек, пользуясь этими знаниями, будет норовить уклониться от заготовленного для него держателями кармы (теми, кто Свыше ведает ее учетом и выдачей в реализацию) негатива.
Человек не может уклониться от заготовленного для него держателями кармы негатива, а равно и позитива, иначе что же это за держатели кармы, и что же это за карма? Карма – она и подразумевает то, что от нее никуда не денешься, пищи – но лезь!
Человеку кажется, что это выгодно. Да! Но только с тактической точки зрения. А со стратегической - нет! Потому, что уклонение от чего-то негативного, предусмотренного кармой на эту жизнь, лишь отодвинет расплату в следующие воплощения, но не отменит ее. Если поступать так регулярно, то последующие жизни в целом будут становиться все тяжелее и тяжелее. Тем, кто Свыше, это понятно, поэтому в священных текстах и дана рекомендация не заниматься гаданиями/предсказаниями... Но Церковь же не пользуется понятиями "карма", "перевоплощения", поэтому суть запрета ей не ясна, а потому внятно ответить на вопрос "Почему?" она не может, ссылаясь лишь на недопустимость в священном тексте гаданий вообще...
Вот именно - ВНЯТНО не может…
"То, что мы не представляем механизмов действия астрологии, важно, однако не является решающим аргументом. Например, когда Вегенер предложил теорию дрейфа континентов, ее механизм тоже не был известен. Тем не менее, как мы видим, Вегенер был прав, а те, кто возражал, указывая на отсутствие механизма, ошибались…" (Карл Саган)

Оффлайн Алексей Ба - ов

  • Сообщений: 268
    • Не указано
Я еще люблю сравнивать это с чугунным котелком на голове. Стучи не стучи, а там как в танке. И если вы собираетесь спорить с танкистами, то мне жаль вашего времени потраченного впустую. Это как биться головой об глухую стену
А я люблю сравнивать себя с кувалдой - чугун, как известно, материал хрупкий! Нет, я не собирался спорить с танкистами - разве только что с теми танкистами, которые христиане! Не жалейте моего времени - жалейте своё, а стену мы кувалдой разобьем!

Оффлайн Алексей Ба - ов

  • Сообщений: 268
    • Не указано
Ну, тут уже пошел разговор не о том, почему христианство отвергает астрологию, а о том, является ли астрология наукой, и если нет, то почему, и если да - то тоже почему, и о пользе молитвы и отсутствии таковой, и о том, основано ли влияние молитвы на научных фактах... Все это очень интересно, но разговор не о том! Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией (с учетом возможных искажений при переписи и переводах)? И какие заповеди Божии нарушает занятие астрологией? То есть, проще говоря, не является ли запрет, наложенный христианством на астрологию, ни на чем, кроме чьего-то мнения  и интересов, не основанным?

Оффлайн Алексей Ба - ов

  • Сообщений: 268
    • Не указано
Можно сказать и по-другому: не является ли табуирование астрологии христианством инсинуацией и профанацией?

Оффлайн Алексей Ба - ов

  • Сообщений: 268
    • Не указано
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход... Но это никакая не молитва
Это с одной стороны... С другой - а как же тогда "Просьбы о молитве"?

Сергий_М-в

  • Гость
Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией 
"и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." (Второзаконие 4:19)

Сергий_М-в

  • Гость
Это с одной стороны... С другой - а как же тогда "Просьбы о молитве"?
Молятся Богу о здравии, а не "посылают через молитву энергетический разряд" на выздоровление.

Сергий_М-в

  • Гость
Пророк, который предрекает гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Бога с иронией говорит: "Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени…" (Ис. 47:12-14)

Сергий_М-в

  • Гость
"Не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся" (Иер. 10:2)

Сергий_М-в

  • Гость
"Для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы" (Гал. 4:9-0);

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru