Автор Тема: Христианство против астрологии... Но почему?  (Прочитано 28954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пётр-68

  • Гость
Элементарно, Ватсон! Какое отношение Национальное агентство США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства имеет к астрологии?
Шах и мат вам !-антигороскопщики. :-X

Алексей 51

  • Гость
Шах и мат вам!
Виг Вам, Петя!

Алексей 51

  • Гость
Планеты влияют на судьбу отдельного человека? это надо на всю головушку подвинуться, чтобы  верить именно в этот механизм
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)

Собственно вопрос - кто и как вывел гипотезу о зависимости человека от планеты управителя?
Собственно ответ - человек НЕ ЗАВИСИТ ни от планеты-управителя (знака Зодиака, в котором находится Солнце в момент его рождения), ни от других планет, и никакой "взаимосвязи человек-планета" НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то есть планеты никоим образом НЕ ВЛИЯЮТ на человека! Это ошибочная, но, к сожалению, широко распространенная точка зрения, обусловленная тем, что так, видимо, проще понять...
А дело не во влиянии планет... Вот, например, возьмем музыку... Как Вы считаете, музыка влияет на человека? Конечно, влияет! Другое дело, что на разных людей она влияет неодинаково - кто более восприимчив к ней, кто менее, кого более восхищает классическая музыка, а кого - современный музыкальный отстой... Или проза, или поэзия - она тоже влияет, или живопись... Но ведь влияют не НОТЫ (ЗВУКИ), не КРАСКИ (хотя ЦВЕТА влияют), не БУКВЫ, а их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, тот порядок, в котором они расположены, их взаимное сочетание! Вот, например, математика: сами по себе иксы, игреки и прочие интегралы суть мертвые значки (как и знаки нотного стана, и буквы, и краски, и глифы планет), а вместе, собранные в определенной последовательности, они образуют формулы, описывающие или определяющие те или иные закономерности или явления...
Вы играете в шахматы? Как Вы полагаете, может ли пешка, или ладья, или даже ферзь повлиять на исход партии? Нет, не может... Но! Все зависит от взаимного расположения фигур (аналогия расположению планет в знаках и домах и аспектам между ними), от того, где конкретно они расположены на доске (в гороскопе, натальной карте), и, если пешке остался один ход до противоположной горизонтали, то она может стать ферзем (или конем, или еще какой-либо фигурой), и именно это определит исход партии... Пешка (всего лишь пешка!) может взять ферзя, и даже заматовать короля!
Вот так и с планетами, уважаемый жаждущий получить ответ...


Амперметр показывает наличие тока в цепи... Влияет ли амперметр на наличие тока в цепи?
Часы показывают время... Влияют ли часы на ход времени?



Алексей 51

  • Гость
Почему? Просто потому,что любой здравомыслящий человек понимает - жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной. Ну а кроме того,с религиозной, православной точки зрения, жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола, а никак не от камней и газовых пучков в далёких галактиках
Доказательство существования Бога на примере порядка во Вселенной. Бог – всесовершенный Дух, источник жизни видимого и невидимого мира

В Священном Писании нигде не доказывается существование Бога, поскольку эта богодухновенная Книга предназначена для верующих людей. Истинная вера черпает уверенность в бытии Божием не в логических доказательствах...
Вот интересно... Православные дружно требуют научного обоснования астрологии, логических доказательств...

Алексей 51

  • Гость
Внимание! А как астрологи прокомментируют это...
Как же надоело объяснять телеграфным столбам, что они телеграфные столбы, при этом понимая, что объяснить столбу, что он столб, в принципе невозможно...
На форуме уже ссылались на это "сенсационное" заявление НАСА (организациии, НЕ имеющей никакого отношения к астрологии), и уже отвечали, что это заявление - полная чушь... Так нет, православные хватаются за любую соломинку, даже если она гнилая! А когда их тычут носом в то, что она гнилая, они либо с пеной у рта начинают доказывать, что нет, не гнилая, либо отмалчиваются... Что интересно: является ли астрология наукой, или не является, астрология была предшественницей астрономии, а базой для астрологии является астрономия, и, следовательно, астрологи разбираются в астрономии... Разбираются ли в астрономии православные? Можно ли им объяснить разницу между ЗОДИАКАЛЬНЫМИ СОЗВЕЗДИЯМИ и ЗНАКАМИ ЗОДИАКА? И можно ли им объяснить, что ось Земли относительно ЗНАКОВ ЗОДИАКА не может сместиться, поскольку ее положение НЕ ИМЕЕТ никакого к ним отношения? Нет, похоже, нельзя - как тем самым блондинкам, которых NASA испугало 13-м знаком Зодиака...
Господи, дай им ума, чтобы они смогли понять всю абсурдность этого заявления!
А пока - для православных! - лучшим опровержением этого заявления NASA будет другое заявление NASA: В NASA опровергли намерение ввести 13-й знак Зодиака...
Да это и понятно - в этой организации, хотя она и не имеет отношения к астрологии, все-таки не совсем дураки работают!

  • Гость
Что интересно: является ли астрология наукой, или не является, астрология была предшественницей астрономии, а базой для астрологии является астрономия, и, следовательно, астрологи разбираются в астрономии...
Астрология была частью языческого культа. Планеты названы в честь языческих богов. Отсюда и растут уши теории влияния звезд на жизнь людей.
Современная астрология маскируется от этого, т.к. сейчас быть многобожниками не модно и можно много спугнуть клиентов, отсюда упор на науку, т.к. люди науке больше доверяют по статистике.

  • Гость
Астрология была частью языческого культа. Планеты названы в честь языческих богов. Отсюда и растут уши теории влияния звезд на жизнь людей.
Современная астрология маскируется от этого, т.к. сейчас быть многобожниками не модно и можно много спугнуть клиентов, отсюда упор на науку, т.к. люди науке больше доверяют по статистике.
Я не знаю, откуда у Вас растут уши, и мне до лампочки, частью чего являлась астрология и в честь кого названы планеты, и от чего маскируется астрология, и что модно, а что не модно, и кого можно спугнуть, а кого нельзя... В последних сообщениях речь идет уже не об этом! Да и Вы ничего нового не сказали - все это уже было!
А вот ответа на вопрос, как православные понимают фразу:
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
так никто и не дал...
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)
Вы разбираетесь в Писании больше Лопухина? Как у Вас с гордыней?
« Последнее редактирование: 21.03.2017, 11:40:48 от Батмынх Жакы »

  • Гость
Я не знаю, откуда у Вас растут уши, и мне до лампочки, частью чего являлась астрология и в честь кого названы планеты, и от чего маскируется астрология, и что модно, а что не модно, и кого можно спугнуть, а кого нельзя... В последних сообщениях речь идет уже не об этом! Да и Вы ничего нового не сказали - все это уже было!
А вот ответа на вопрос, как православные понимают фразу:
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
так никто и не дал...
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)
Вы разбираетесь в Писании больше Лопухина? Как у Вас с гордыней?
Толкование тоже можно лжеинтерпретировать. Как это связано с языческой интерпретацией влияния небесных тел на судьбу и характер человека?

Алексей 51

  • Гость
Толкование тоже можно лжеинтерпретировать. Как это связано с языческой интерпретацией влияния небесных тел на судьбу и характер человека?
Опять снова да ладом, сказка про белого бычка... Что связано с языческой интерпретацией? При чем здесь вообще языческая интерпретация? Забудьте про язычников и про их интерпретацию, а отвечайте на вопросы:
1. Как Вы понимаете фразу из книги Иова?
2. Вы считаете, что Лопухин неправильно толкует эту фразу?

Что значит "толкование можно лжеинтерпретировать"? В чем Вы в данном случае видите лжеинтерпретацию?
Если Вы имеете в виду, что можно ложно истолковать фразу, или неправильно понять толкование, то да - такое возможно, но в таком случае возможно и то, что Вы ложно понимаете то, что в Библии написано про астрологию, или то, что пишут про астрологию толкователи Библии, или то, что толкователи Библии неправильно толкуют то, что в Библии написано про астрологию... На каком, собственно, основании Вы считаете свое токование единственно верным?
И напрасно ссылаться на "авторитет" святых отцов, ибо в астрологии они ничего не понимают, да и ошибаться могут так же, как и все прочие!

  • Гость
Что значит "толкование можно лжеинтерпретировать"? В чем Вы в данном случае видите лжеинтерпретацию?
Цитатничество в свою пользу. Астрология не только лженаука, но она и противоречит христианству во всем.
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=44

  • Гость
Цитатничество в свою пользу. Астрология не только лженаука, но она и противоречит христианству во всем.
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=44
У меня "цитатничество" в свою пользу, у Вас - в свою...
До тех пор, пока Вы ясно не ответите на поставленные мной вполне конкретные вопросы, на Ваши сообщения я отвечать не буду, ибо Вы толчете воду в ступе...
« Последнее редактирование: 16.02.2017, 10:07:31 от Алексей 51 »

Сергий_М-в

  • Гость
У меня "цитатничество" в свою пользу, у Вас - в свою...
До тех пор, пока Вы ясно не ответите на поставленные мной вполне конкретные вопросы, на Ваши сообщения я отвечать не буду, ибо Вы толчете воду в ступе...
Прочитайте тему, чтобы не толочь воду в ступе. Все давно обсудили.

  • Гость
25 мая 2002г. в передаче 'СЛОВО ПАСТЫРЯ' (ОРТ, 8ч55м утра) председатель отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впервые в новейшей (с 1917г.) истории РПЦ заявил о ПОЗИТИВНОМ ОТНОШЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К АСТРОЛОГИИ, пояснив, что имеет в виду астрологию как науку, и исключая из нее предсказания человеческой судьбы и газетные гороскопы.
Он напомнил о библейских волхвах (Евангелие от Матфея, гл.2), прямо назвав их астрологами, и при этом не упомянул (впервые в такогорода ссылках РПЦ) полемическое и очень спорное высказывание неистового апологетаи борца с язычеством Тертуллиана (II век н.э.) о том, что, мол, поскольку в
Евангелии сказано, что после выполнения своей миссии волхвы "иным путем отошли в
страну свою", то и время астрологии на этом закончилось.
Митрополит Кирилл заявил, что, без сомнения, светила и планеты влияют на земные дела, и что считает возможными предсказания на этой основе погоды, урожая, других феноменов, за исключением судеб людей...
Были ли волхвы астрологами, и была ли Вифлеемская звезда звездой в обычном понимании этого слова - вопрос спорный... Но то, что нынешний глава РПЦ считает астрологию наукой, и что светила и планеты влияют на земные дела - бесспорно, и ни о каком ее бесовском происхождении речи нет!
Он только слегка ошибся в том, что, во-первых, астрология не делает предсказаний, а дает прогнозы (как и другие науки, например, метеорология, или медицина),  и, опять-таки, в том, что судьбы людей НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТСЯ, а ПРОГНОЗИРУЮТСЯ... Да и не мог он сказать иначе - его бы просто не поняли...
« Последнее редактирование: 21.03.2017, 11:40:34 от Батмынх Жакы »


Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
Астрология и Церковь. Что выплескивается с мутной водой?


Обычная оккультная муть далёких от церковных вопросов людей. Что в этой ссылке нового?

  • Гость
Космические воздействия, которыми занимается астрология, так же не абсолютны, как и все остальные воздействия. Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него. Он выходит в этот мир из лона матери, и на него всё это обрушивается. Но обрушивается не случайно, чем-то это все экранируется. В частности, это экранируется планетами нашей солнечной системы. Их конфигурация, каждый раз разная, создает разные типы экранизации, и отсюда имеет значение, когда родился человек, в какой астрономический период. Правда, для того, чтобы это точно вычислить, необходимы очень сложные и тонкие расчеты, совсем не те, которые приводятся в журналах "Крестьянка" или "Наука и религия". Это упрощенные до предела, сделанные в основном для забавы людей расчеты. Настоящий научный астрологический расчет гораздо более сложный.

Вы знаете, я мог бы ограничится одним словом, хотя мне и не хотелось бы. Я мог бы сказать: никак. Потому что в Православной Церкви нет такой директивной энциклопедии, в которой на все вопросы можно было бы найти ответы, и если вы берете эту энциклопедию, открываете её на букве "а", находите "астрологию", и там сказано: "Не занимайся!". Этого нет, конечно. Астрология допустима, если она не притязает на роль эрзац-религии, как это часто у нас бывает. Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер, хотя там есть уже и печать генетики, и различных патологий, и так далее. Значит, есть некое и космическое воздействие, и ничего особенного в этом нет. Если это будет доказано статистически, то мы будем считать, что у нас есть ещё одна предопределенность, вроде наследственности.

Я просмотрел несколько десятков томов различных исследований по астрологии, где приводились обширные таблицы, что, к примеру, все знаменитые полководцы или все проститутки знаменитые родились под одной звездой. Но я не верю, что это исчерпывающая информация, потому что надо произвести более чистые опыты, более тщательные подсчеты. И, может быть, вот на этих же таблицах я смогу привести ещё больше примеров, что под этими же звёздами рождались другие люди и из них не получались ни полководцы, ни женщины легкого поведения, а были они совершенно нормальными людьми. Так что вопрос этот научный, и его надо изучать научно и веру здесь не примешивать. Астрология как псевдорелигия является просто вредной. И католичество смотрит так же, в этом различий нет.

Отец А. Мень, "Об астрологии"
« Последнее редактирование: 21.03.2017, 11:40:14 от Батмынх Жакы »

  • Гость
Обычная оккультная муть далёких от церковных вопросов людей. Что в этой ссылке нового?
*поясничество удалено"
А что нового в том, что Вы написали? И как Вы можете ответить на вопрос о фразе из книги Иова, и на то, что сказал Патриарх Кирилл и написал отец Александр Мень?
« Последнее редактирование: 16.02.2017, 17:56:12 от иерей Рустик »

Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
**СМ**
Тема открыта для ответа на вопрос,почему христианство против астрологии.
Ваша откровенная пропаганда оккультизма со множеством ссылок на оккультные тексты,в теме не предусматривалась

Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
Иерей, не гоните лошадей! Или просто не гоните...
Уход от темы, уход от ответа - это старо, как мир! Да, тема открыта для ответа на вопрос, почему христианство против астрологии, но никто иной, как автор темы призывал, убеждал и доказывал, что не следует в этой теме говорить о научности/ненаучности астрологии, влиянии/невлиянии планет, о т. н. "свободной воле" и ее реализации... Так? Так...
Однако, не смотря на эти призывы, участники, принявшие участие в обсуждении, скатились-таки на обсуждение именно этих вопросов, да и сам автор был втянут в полемику... Так? Так...
Куда же раньше в таком случае смотрел совет модераторов? Почему не прекратил полемику по вопросам, не имеющим отношения к теме? Или он делает замечания только в том случае, если видит, что противникам астрологии нечего возразить ее сторонникам?
Я знаю, что Вы сейчас скажете - обсуждение, мол, действий модераторов, закрытие темы, бан... Затыкать рот, действовать с позиции силы, а не здравого смысла - это тоже старо, как мир, и это, надо прямо, сказать, не по-христиански... Грех это, батюшка Рустик! Тем более, что Вы этим все равно ничего не добьетесь - таких тем, как эта или подобных ей, много как на этом форуме, так и на других, и они периодически будут появляться вновь и вновь... На чужой роток не накинешь платок, и всем рты не позатыкаешь!
Далее... Вот Вы пишете, что, мол, тема предназначена для ответа на вопрос, почему христианство против астрологии... Верно! Но, с другой стороны, участники темы высказывали среди прочего и мнение о том, что, мол, оно против не почему-то там, а просто потому, что астрология - лженаука... Естественно, что сторонники астрологии доказывали, что это не так, возражали, приводили аргументы, ссылки... Почему Вы называете это пропагандой? Это не распространение убеждений, не призыв заниматься астрологией, не намеренно искаженные сведения - это просто аргументы в защиту астрологии, не более того... А то ведь и распространение убеждения о том, что астрология - лженаука, можно назвать пропагандой, и распространение убеждения о ее оккультной сущности, бесовском происхождении - тоже!
И какие ссылки на оккультные тексты Вы имеете в виду? Ссылки на высказывание Патриарха всея Руси и на труд отца Александра Меня?

**СМ**
Уважаемый Алексей 51, за флуд,пропаганду оккультизма под видом обсуждения,хамское обсуждение модерации и модератора,Ваш акканут получает предупреждение и добавляется в список наблюдения модерацией.

Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
Неуважаемый иерей!
Именно этого или чего-то подобного я и ожидал, о чем и писал выше... Не мучайтесь, сейчас я дам Вам законнейший повод для того, чтобы меня забанить...
Читая Ваши сообщения, я обратил внимание на их корявость, неправильную расстановку запятых, отсутствие пробелов в должных местах, не говоря уже об уходе от ответа на вопросы, обвинения меня во флуде, которого не было, и "пропаганде оккультизма", которой не было тоже... Ну да ладно, Бог простит! Но вот чего он точно не простит, так это "пОясничество удалено"...
Короче - Вы православный темный безграмотный МУДАК!
**СМ**
Ваш профиль добавлен в бан-лист сроком на 30 дней.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru