Автор Тема: "против дворовых авторитетов идит труднее чем против государственной власти"  (Прочитано 7594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
"Против дворовых авторитетов идит труднее чем против государственной власти" - такую (или примерно такую) мысль высказал Андрей Кураев в одной из своих книг "Ответы на вопросы православной молодежи"

А вот как это конкретно выглядит.
Вспоминает замечательный артист Лев Дуров (скончавшийся 2 месяца назад):

http://www.kp.ru/daily/26422.4/3293287/

Цитировать
Учился я плохо, из школ исключали за хулиганство.
...
Ладно, вам признаюсь. Однажды сыграл в «русскую рулетку», чтоб не оказаться в глазах других трусом. Был у нас револьвер. Я же говорю, шпана московская! Сели вчетвером на чердаке. Кто предложил крутануть – не помню. Загнали один патрон в разболтанный барабан, крутанули, ствол к виску и - шпок! Каждый по разу. Я был последним. Тоже пронесло! Потом нажал курок еще раз, направив ствол вверх. И точно влепил пулю в крышу. На одно отверстие не докрутился патрон до моего виска. И только тут до меня дошло, как близки мы были к смерти. Нехорошо мне стало. Хотя внутреннее ощущение «Не струсил!» живет до сих пор.

А если бы струсил, отказался, стал бы шестеркой. К сожалению, детство, юность – вещь жестокая.

Оффлайн Михаил А.В.

  • Сообщений: 36041
    • Православный
  • Skype: http://homeless.ru/ - помощь бездомным в Санкт-Петербурге (не участвую активно, распространяю информацию)
Надеюсь, Вы не предлагаете подобные действия, как образец для молодых людей?

Юрий П.К.

  • Гость
о проблемах воспитания мальчиков (с учетом международного опыта, исследования и др) см

Кон И.С. — «Мальчик - отец мужчины»

Вывод Игоря Кона в двух слова: "Берегите(сь) мальчиков!"

Одна из особенностей мальчишества - спонтанное объединение в сплоченные мальчишеские группы, эта особенность продолжается и во взрослой жизни (мужские союзы, тайные общества, ордена). Влияние таких групп очень сильно, отношения в них порой жестоки. У девочек нет аналогичных групп, они тяготеют к парным контактам. Психологи детства даже говорят о двух культурах детства, мальчиков и девочек. Это кросскультурная универсалия.

Цитировать
Отменить институт мальчишества, с его суровыми и даже жестокими нравами, никакая педагогика не в силах. Единственное, что могут сделать родители и воспитатели, это подстраховать ребенка, помочь ему осознать и развить свои сильные стороны и минимизировать свои слабости. В отличие от сверстников, жестко ориентированных на групповой стандарт, взрослые могут понять индивидуальные особенности ребенка и помочь ему восполнить то, чего ему недостает. А для этого нам самим нужно глубже понимать, насколько богат и многоцветен мир, в котором мы живем.

Для России это особенно актуально. Насколько позволяют судить отечественные данные (традиционная бесполость нашей психологии, педагогики и общественных наук даром не проходит), ничего экстраординарного с российскими мальчиками, как и со взрослыми мужчинами, не происходит: общие тенденции развития, проблемы и трудности у нас те же самые, что и на Западе. Но если там над проблемами думают, спорят и что то улучшают, то в России их либо замалчивают, либо отрицают, либо недооценивают, приписывая глобальные процессы частным, локальным причинам (это называется «найти конкретного виновника»), либо объявляют все, вызывающее тревогу, влиянием «растленного Запада».
« Последнее редактирование: 21.10.2015, 23:43:54 от Юлия Р. »

Юрий П.К.

  • Гость
Без этой мальчишеской (мужской) автономии (в т.ч. и от государственного прессинга) не будет никакого развития в социумах. Один женский конформизм, приспособленчество и компромиссы  :) Если, конечно, речь не идет об эмансипационно-феминистском самоутверждении женщин за счет критики мужчин.  :)

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16071
    • Православный
о проблемах воспитания мальчиков (с учетом международного опыта, исследования и др) см

Кон И.С. — «Мальчик - отец мужчины»

Вывод Игоря Кона в двух слова: "Берегите(сь) мальчиков!"


Кон - нашли на кого ссылаться  >:(

Главный пропагандист гомосексуализма в перестроечное и постперестроечное время.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Кон - нашли на кого ссылаться  >:(

Главный пропагандист гомосексуализма в перестроечное и постперестроечное время.

вот чему я не устаю поражаться, так это женскому двоемыслию. с одной стороны вам очень хочется запрятать мальчика под юбку и не выпускать оттуда (даже тут, на форуме куча тем была, в которых мамашки рассуждают о том, что аж до самого совершеннолетия "детей" надо от всего ограждать, на всякий случай), а потом удивляются, что в результате получается не мужчина, а рыхлая сопливая женоподобная размазня.

Оффлайн Лола (brodyaga13)

  • Сообщений: 4124
    • Не указано
Детские социумы, в которых по какой-то причине отсутствует контроль со стороны взрослых, или этот контроль сведен к минимуму - действительно, довольно жестоки. Это не новость.
В чем смысл темы?

Юрий П.К.

  • Гость
Кон - нашли на кого ссылаться  >:(

Главный пропагандист гомосексуализма в перестроечное и постперестроечное время.

Кон исходит из того, что Россия с некоторым запаздыванием идет в русле цивилизованного мира.

Настаивание на исключительности российского пути, в т.ч. и в плане воспитания мальчиков - это тупик, саморазрушение. Отключите интернет, повесьте "железный занавес" цензуры в СМИ, никого не впущать и не выпущать.  :)

Юрий П.К.

  • Гость
Эпиграф к пункту "Совместное или раздельное обучение" в книге Кона

Цитировать
В Стокгольме собираются пять девочек и пять мальчиков, занимаются групповым сексом и снимают это на видео. В Варшаве собираются пять девочек и пять мальчиков, смотрят шведский порнофильм, после чего занимаются групповым сексом. В Москве собираются пять девочек и пять мальчиков, один из них пересказывает виденный его другом в Варшаве шведский порнофильм, после чего они занимаются групповым сексом.

тлетворное влияние Запада в полный рост.  :)

Православие от него спасет Россию? Как и от кросскультурных универсалий института мальчишества, о которых пишет Кон.

Думаю, нет.  Увы и ах.

Орловский Дмитрий

  • Гость
тлетворное влияние Запада в полный рост.  :)

конечно! детям до 18 лет ни в коем случае нельзя знать, что такое секс и желательно не знать, чем мальчики отличаются от девочек.

Юрий П.К.

  • Гость
Предполагаю, что в телескоп Основ социальной концепции РПЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

институт мальчишества виден как группы риска и подпадает под пастырское влияние только если элемент этой группы станет прихожанином, а также через изучение ОПК в школах и встречи священноначалия  со школьниками.  :)

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
А вот ещё наблюдения о "давлении дворовых авторитетов" с другой стороны океана.
Есть такой психотерапевт Рейнальдо Перес Ловелле - кубинец, много лет живущий и практикующий в России.
У него можно интересные наблюдения о русских (http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg182003/Polosy/art5_1.htm)  - с позиции "человека выросшего в другом типе культуры, но хорошо знабщего Россию"

Так вот он как-то, говоря на ту же тему ("Против дворовых авторитетов идит труднее чем против государственной власти") привёл характерный пример из СВОЕЙ (латиноамериканской) культуры, примерно так:

Цитировать

- У нас принято чтобы юноша годам к 17и имел опыт интимных отношений с женщиной, и (важно) подтвердил это перед своими друзьями. Так сказать, "аттестат зрелости, выданный дворовой компанией".
- А если по тем или иным причнам у него такого опыта нет?
 - Ну тогда этот юноша попадёт в категорию, котоую вы, русские, называете "ЧМО"   :(. Никакие заслуги в других областях не спасут его от униженного (в глазах приятелей) положения....

Сравните это с друровским  воспоминанием "А если бы струсил, отказался, стал бы шестеркой. К сожалению, детство, юность – вещь жестокая."

Два совсем разных детства, проведённых по разные стороны океана - а закономерность одна: дворовая компания мальчишек устанавливает неписаные но жёсткие правила, "отменить" которые не может никакое Политбюро ...

Орловский Дмитрий

  • Гость
Два совсем разных детства, проведённые по разные стороны океана - а закономерность одна: дворовая компания мальчишек устанавливает неписаные но жёсткие правила, "отменить" которые не может никакое Политбюро ...

зато это хотят феминистки разного толка...

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
зато это хотят феминистки разного толка...

увы, тут всё сложнее чем просто "происки феминисток от нечего делать"...

С 20го века (особенно - со второй его половины) эти "неприятные побочные эффекты" мальчишеских компаний (существовавшие со времён Древнего Шумера) стали нарастать как снежный ком.
То что раньше было "не очень существенными проблемами, на которые можно просто закрыть глаза" (их и закрывали) стало уже действительно проблемой, а потом и - ПРОБЛЕМОЙ с большой буквы.

Тот же Дуров в том же интервью откровенно признавался:

Цитировать
никто не втянул ни в какую историю. Не предлагали. Хотя другим - сколько угодно. На том же шухере постоять. То ли отца уважали, то ли меня берегли. Видите, ни одной наколки, татуировки. И ни разу рука не поднялась залезть в чужой карман. Я только за драки попадал в милицию. Как теперь говорят – «разборки». А тогда дрались до первой крови. И тут же мирились. Так что меня Бог миловал. Проскочил. А мог запросто загреметь в колонию.

Ему вторит другой известный актёр Виктор Бычков ("егерь Кузьмич"):

http://www.tele.ru/stars/interview/viktor-bychkov-kuzmich-iz-osobennostey-prines-mne-slavu-i-mnogo-problem/

Цитировать
Воспитывала меня улица. В каждом дворе обязательно находился человек, который отсидел в тюрьме. Много среди них было политических, но и уголовников тоже хватало. Мы, мальчишки, развешивали уши, слушая байки про тюремную романтику, и балдели от блатных песен. Понимали, наверное, что этот тип в наколках — вор, но все равно было интересно. Кому-то из моих приятелей настолько сильно, что они жадно втянулись в преступный мир. Меня же такая участь миновала, думаю, благодаря маме.

То есть оба этих немолодых и состоявшихся человека, вспоминая своё детство (в обычном московском дворе - не в Магадане) по сути признаются - "это просто случайность,  что я сейчас - успешный актёр, а не "имевший много ходок" зэк с туберкулёзом и вольчим взглядом на мир....Просто повезло"

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
Надеюсь, Вы не предлагаете подобные действия, как образец для молодых людей?

скорее - показываю ОТКУДА идёт тот страх родителей и воспитателей перед "влиянием улицы"
Страх настолько сильный, что сейчас он уже явно привёл к другой крайности - родители скорее предпочтут чтобы ребёнок часами сидел с планшетом - лишь бы "не шлялся"

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
а вот ещё интересное свидетельство на эту тему:

http://ru.streit.26l.mobi/streit5887.html

Цитировать
Короче случилась такая история.Начали мы с моей племяшкой общаться на различные темы.Ивот дошли до поцелуев...(а моей племяннице-14),и она говорит,что она не разу не целовалась,и сказала,что ей стыдно,на,что я ей ответила,что стыдного ничего нет,но она начала рыдать

"казала,что ей стыдно" - это тоже - давление "коллектива" (очевидно - школьного)

БИО

  • Гость
скорее - показываю ОТКУДА идёт тот страх родителей и воспитателей перед "влиянием улицы"
Страх настолько сильный, что сейчас он уже явно привёл к другой крайности - родители скорее предпочтут чтобы ребёнок часами сидел с планшетом - лишь бы "не шлялся"

Никогда у меня с моим сыном не было страха перед влиянием улицы, никогда. Нонконформисты мы. :D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru