Автор Тема: Сталин жил Сталин жив, Сталин - будет жить.  (Прочитано 247874 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7277
    • Невоцерковленный верующий
Не оцениваются, но те, кто преклоняется перед сталиным (или любым любым диктатором, божеством, гуру) - склонны романтизировать и идеализировать его образ. Спасибо фотографии - можем хоть тут установить правду, и отличить лживую ретушь от реальных фото.
А взвешенный взгляд на личность Сталина как правителя может быть при объективной оценки положения в стране и обществе.
После мировой войны, революции, гражданской войны человеческая жизнь крайне обесценилась. Значительное число населения привыкло переступать и заповеди, и моральные нормы, и законы. И именно из них главным образом формировались государственные структуры в СССР. Ещё слава Богу, что несмотря на это, была написана одна из самых гуманных конституций в мире, которая со временем привела к значительной гуманизации советского строя.
А в послереволюционный период естественно, что порядок может организовать лишь довольно жестокий диктатор.
Не участвуйте в революции и в переворотах - и не станете злодеем - ни рядовым, ни правящим.

Оффлайн Рипсимия

  • Сообщений: 1457
    • Православный
Улика из прошлого. Павлик Морозов. Тайна двойного убийства

https://www.youtube.com/watch?v=vPwzImmzV4k

Онлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7645
Великолепный ролик, советую к просмотру, 8 мин.

Не наша Победа? https://www.youtube.com/watch?v=OEeJWc2tfcI

Онлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7645
7 ГЛАВНЫХ МИФОВ Великой Отечественной. ПРАВДА о второй мировой. Разоблачение общепринятой лжи о ВОВ https://www.youtube.com/watch?v=fjkjlbTxPZE&t=1s

Оффлайн Рипсимия

  • Сообщений: 1457
    • Православный
7 ГЛАВНЫХ МИФОВ Великой Отечественной. ПРАВДА о второй мировой. Разоблачение общепринятой лжи о ВОВ https://www.youtube.com/watch?v=fjkjlbTxPZE&t=1s
Что вы смотрите, Анатолий?.... :-\

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26543
    • Не указано
А взвешенный взгляд на личность Сталина как правителя может быть при объективной оценки положения в стране и обществе.
После мировой войны, революции, гражданской войны человеческая жизнь крайне обесценилась. Значительное число населения привыкло переступать и заповеди, и моральные нормы, и законы. И именно из них главным образом формировались государственные структуры в СССР. Ещё слава Богу, что несмотря на это, была написана одна из самых гуманных конституций в мире, которая со временем привела к значительной гуманизации советского строя.
А в послереволюционный период естественно, что порядок может организовать лишь довольно жестокий диктатор.
Не участвуйте в революции и в переворотах - и не станете злодеем - ни рядовым, ни правящим.
Однако же:

1. После свержения Царя беспорядки с убийствами и грабежами продолжались от силы 1-2 мес, в основном - не больше недели. Дальше человеческая жизнь опять ценилась. Армия и финансы деградировали, но массовые преступления прекратились. Вновь начались при большевиках.
2. После окончания ГВ преступления опять прекратились и человеческая жизнь получила безопасность. Более того, преступность и кол-во осужденных вернулись почти к царскому уровню, смертные казни в 1923-28 были довольно редкими. Вновь казни и взрывной рост числа осужденных (примерно в 10 раз, и с тех пор радикально не снижался) начинаются с 1929, т.к. уже при единоличной власти Сталина.

Получается, что жёсткость власти увеличивала проблемы, а не уменьшала.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2575
    • Не указано
Получается, что жёсткость власти увеличивала проблемы, а не уменьшала.
Скорее просто ужесточилось уголовное законодательство - "закон о трех колосках" и тому подобное . Опять же коллективизация и  голод провоцировали.

Онлайн Фёдор Емельянович

  • Сообщений: 1572
Что вы смотрите, Анатолий?.... :-\

   Правильные фильмы. Лишний раз показывающие Ваньку, родства не помнящего.

Онлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7645
Что вы смотрите, Анатолий?.... :-\
9 мая - Опрос молодежи, ШОК - проверка знаний истории - соцопрос день победы https://www.youtube.com/watch?v=TejesA_9sx0&index=1&list=RDTejesA_9sx0

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7277
    • Невоцерковленный верующий
Однако же:

1. После свержения Царя беспорядки с убийствами и грабежами продолжались от силы 1-2 мес, в основном - не больше недели. Дальше человеческая жизнь опять ценилась. Армия и финансы деградировали, но массовые преступления прекратились. Вновь начались при большевиках.
2. После окончания ГВ преступления опять прекратились и человеческая жизнь получила безопасность. Более того, преступность и кол-во осужденных вернулись почти к царскому уровню, смертные казни в 1923-28 были довольно редкими. Вновь казни и взрывной рост числа осужденных (примерно в 10 раз, и с тех пор радикально не снижался) начинаются с 1929, т.к. уже при единоличной власти Сталина.

Получается, что жёсткость власти увеличивала проблемы, а не уменьшала.
Ну а кто занял управленческие посты на всех уровнях? Герои революции и гражданской войны, то есть люди, которые привыкли распоряжаться человеческими судьбами по "революционной ситуациии".

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9177
    • Не указано
9 мая - Опрос молодежи, ШОК - проверка знаний истории - соцопрос день победы https://www.youtube.com/watch?v=TejesA_9sx0&index=1&list=RDTejesA_9sx0
Это не РФ ...это Украина  или РБ.

Оффлайн Владимир Василевский

  • Сообщений: 286
    • Не указано
Это не РФ ...это Украина  или РБ.
РБ (Республика Беларусь или Республика Башкортостан) не граничит с морем (в кадре после 4 минуты видим море)  ;).
В этом видео место съемок подписано. https://www.youtube.com/watch?v=jM0NZFBvS1I&index=2&list=RDTejesA_9sx0
« Последнее редактирование: 18.05.2018, 18:13:47 от Владимир Василевский »

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 14966
    • Православный
Что вы смотрите, Анатолий?.... :-\
А что Вас в видео смутило?

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8452
    • Православный
Однако же:
1. После свержения Царя беспорядки с убийствами и грабежами продолжались от силы 1-2 мес, в основном - не больше недели. Дальше человеческая жизнь опять ценилась. Армия и финансы деградировали, но массовые преступления прекратились. Вновь начались при большевиках.

Мдас. Разгул преступности в городах, массовое дезертирство, в "Воспоминаниях" Жукова есть глава, где украинские дезертиры убивают и обезображивают трупы русских дезертиров, бунт до 90% крестьян в уездах (и это как раз через 2-3 месяца), июльская демонстрация, корниловский мятеж и проч., и проч. Нет, монархисты они другую историю знают, какую-то свою, потаенную. Собственную. Человеческая жизнь стала быстро обесцениваться, преступления не расследовались, расследовать их было некому, жандармерия и проч. были парализованы, в войсках царил произвол солдат над офицерами, которых ни в грош ни ставили и открыто издевались (пока не убивали, но только пока).

Цитировать
2. После окончания ГВ преступления опять прекратились и человеческая жизнь получила безопасность. Более того, преступность и кол-во осужденных вернулись почти к царскому уровню, смертные казни в 1923-28 были довольно редкими.

Количество осужденных - вернулось. Преступность - нет. Весь НЭП преступность продолжала нарастать. Жаль, доказательств у меня нет, книжку документов про НЭП я потерял. Но я прекрасно помню, что в годы НЭПа вдвое или втрое выросла именно преступность исполнительной власти на местах. Причем жалобы крестьян на власть в центр и сообщения с мест потрясают: "Пьяный председатель колхоза и пьяный секретарь райкома, выхватив пистолет, ворвались к местному прокурору. Застрелив его, они пошли по селу, стреляя в прохожих, убив и ранив 9 человек. Их пытался остановить местный милиционер, за что он был избит до полусмерти (проломлен череп, позже скончался). С трудом их удалось обезоружить и связать. На открытом суде адвокат убедил судей в том, что подсудимым надо оказать снисхождение и они получили 2 года тюрьмы, вследствие чего крестьяне напали на судей и едва не избили их, причем пострадала охрана. Крестьян не судили". Таким образом, человеческая жизнь при НЭПе не особо ценилась. За преступления наказывали мягко, либо не наказывали, особенно за преступления власти, подлецы во власти творили абсолютно всё, что хотели. Я это к тому, чтобы вы понимали, почему крестьяне не восставали против власти Сталина и вообще сталинизма. При Сталине за преступления стали наказывать. Да, при этом пострадало и много невиновных, но что бывает, когда за уголовные преступления властей никто не наказывает - это народ понял еще и за годы НЭПа. И это я не касаюсь еще социального расслоения, которое начало нарастать и прочих прелестей.

Цитировать
Вновь казни и взрывной рост числа осужденных (примерно в 10 раз, и с тех пор радикально не снижался) начинаются с 1929, т.к. уже при единоличной власти Сталина.

С 1929 года никакой "единоличной власти Сталина" не было, было идейное руководство Сталина, с которым тогда согласились остальные и устранение споров о развитии, шедших все годы НЭПа. Единоличная власть там скорее начинается после разгрома ЦК и усмирения наркомата внутренних дел, то есть с 1939 года, когда в Политбюро или в кандидатах в Политбюро не оказывается ни одного идейного противника Сталина, как и в правительстве СССР.

Цитировать
Получается, что жёсткость власти увеличивала проблемы, а не уменьшала.

Нет, не получается. Получается идеализация режима Керенского и идеализация НЭПа. НЭП действительно был в разы лучше Гражданской войны, но из Гражданской он вырос. Он просто фактически не мог быть временем, когда "особо ценилась человеческая жизнь". Жизнь человеческая стала ценится уже после Великой Отечественной, а начиная с 1905 года и заканчивая где-то 1955 годом Российскую империю и СССР ждал долгий и страшный период, когда она обесценилась и не только из-за действий властей, но и по причине исторических перемен, которые сопровождались страшными трудностями. Сам "народ" как социальный слой и "интеллигенция" вслед за народом перестали ценить жизнь отдельной личности во имя целей и задач, которые превосходили эту личность. И если бы не перестали - мы бы вообще не жили на Земле. Нас просто перебил бы вермахт и СС. Так что тут тоже можно говорит о Промысле Божьем - в смысле того, что люди в СССР настолько привыкли жертвовать своей и чужой жизнью ради страны до 1941 года, что выиграли страшную войну за 4 года.

P.S. Еще раз прошу прощения, не мог сдержаться. Владимир Витальевич, мы с Вами уже дискутировали и ни к чему ни пришли. Зря я наверное написал то, что выше. Но поверьте, у меня не было цели "обелить" Сталина при этом (хотя Вы все равно не поверите). Просто когда вы написали, что после февраля 1917 г. и после Гражданской наступило время когда "стали ценить человеческую жизнь", я не смог пройти мимо этого сообщения. Может власть и стала (в смысле уменьшилась репрессивность сверху). Народ и интеллигенция тогда её ценить не научились.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26543
    • Не указано
Просто когда вы написали, что после февраля 1917 г. и после Гражданской наступило время когда "стали ценить человеческую жизнь", я не смог пройти мимо этого сообщения. Может власть и стала (в смысле уменьшилась репрессивность сверху). Народ и интеллигенция тогда её ценить не научились.
Всё в сравнении. Про после Февраля, я, сами знаете, не поклонник. Тем не менее, милиция уже появилась и кроме националистических мест к лету порядок навела. Вряд ли это время (а также НЭП) было опаснее для жизни, чем наши 90-е.

Люди, уже бывшие тогда взрослыми, с которыми я общался, вообще до коллективизации больших изменений не заметили,  Февральских - совсем, октябрьских - почти: "только лошадей забрали в Красную армию, но быков оставили, пахали на них" (крестьяне, Луганская обл.)

Похоже говорили крестьяне с Севера, там даже лошадей не забрали. Но правда их февралисты обязали сделать депозитные вклады в сберкассу, типа позднейших сталинских облигаций.

Но это крестьяне. Из городов живых свидетелей я лично не застал, а кого знал в детстве, те молчали. Однако, о сколь-нибудь массовом насилии преступников летом 1917 или при НЭПе я данных не встречал. А вот в 30-е - 40-е мой папа уже столкнулся с тотальной уличной преступностью, как и я в 70-е. И это было (для обывателя, не занимающегося предпринимательством) похуже 90-х.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8452
    • Православный
Всё в сравнении. Про после Февраля, я, сами знаете, не поклонник. Тем не менее, милиция уже появилась и кроме националистических мест к лету порядок навела. Вряд ли это время (а также НЭП) было опаснее для жизни, чем наши 90-е.

Нет, не было, но наши 90-е тоже не были сахаром.

Цитировать
Люди, уже бывшие тогда взрослыми, с которыми я общался, вообще до коллективизации больших изменений не заметили,  Февральских - совсем, октябрьских - почти: "только лошадей забрали в Красную армию, но быков оставили, пахали на них" (крестьяне, Луганская обл.)

Да, это верно, промышленная революция наносит больше травм населению, чем социальная революция. Но гражданскую войну они все же должны были заметить, это пропустить невозможно. Просто непонятно, почему у вас в жертвах второй промышленной революции виноват Сталин. Ну был бы не Сталин, был бы другой вождь или даже другой социальный и политический строй, а итог был бы такой же или еще хуже. Нигде, ни в одной стране мира промышленная революция не приводила ни к чему хорошему. Результатом её было либо быстрое развитие аппетитов буржуазии и как следствие милитаризация экономики и война (Германия кон.-нач. ХХ века), либо неслыханное ограбление колоний и опять-такие развитие аппетитов верхушки и война (Британская империя того же времени), либо кризис перепроизводства и как следствие массовый голод и массовые лишения с разрушением мелкого предпринимательского уклада и резкое введение госкапитализма (США, там тоже был свой "голодомор", по некоторым оценкам до 1,8 млн. погибших, причем до сих пор число умерших от Великой депрессии никто не посчитал, это данные сомнительные).

Цитировать
Но это крестьяне. Из городов живых свидетелей я лично не застал, а кого знал в детстве, те молчали. Однако, о сколь-нибудь массовом насилии преступников летом 1917 или при НЭПе я данных не встречал. А вот в 30-е - 40-е мой папа уже столкнулся с тотальной уличной преступностью, как и я в 70-е. И это было (для обывателя, не занимающегося предпринимательством) похуже 90-х.

Уличная преступность - это да, массы маргинализованных крестьян и живших около крестьян ремесленников хлынули в города, спасаясь от коллективизации и проч. социальных изменений. Кроме того, само по себе строительство новых заводов и фабрик - это тоже питательная среда для преступности, т.к. тоже привлекает массы населения, которые и нужны для работы на этих фабриках. Около всего этого преступность и паразитирует.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26543
    • Не указано
Просто непонятно, почему у вас в жертвах второй промышленной революции виноват Сталин. Ну был бы не Сталин, был бы другой вождь или даже другой социальный и политический строй, а итог был бы такой же или еще хуже. Нигде, ни в одной стране мира промышленная революция не приводила ни к чему хорошему.

1. У нас не виноват лично Сталин. Сталин действовал как представитель идеологической системы, проводящей эксперимент. И в некотором смысле действовал вынужденно, т.к. не только революция и ГВ отбросили экономику и образование на 20-25 лет назад, но и эксперимент предполагал чистоту, т.е. ликвидацию "нетрудовых" классов, включая управленцев и технических специалистов. Здесь Сталин (как до него Ленин и Троцкий) пошёл на компромисс, но преследование или как минимум жёсткий контроль над технократами по идеологическим соображениям были неизбежны, а это противоречило курсу на индустриализацию и делало её невероятно сложной задачей. Демонтировать же марксистскую идею ликвидации классов он не мог, да и не хотел. Другое дело, что были ещё и некоторые конкретные ошибки.

2. В РИ к чему плохому привела индустриализация 1890-х-1910-х? Можете сказать, что к революции. Но не было ни ограбления рабочего класса, ни ограбления колоний, ни тотальной милитаризации. А революция имела в основном субъективные причины: либеральная пропаганда, перетягивание власти на себя вдовствующей Императрицей и британская агентура, вдохновившая и обеспечившая заговор. И лишь в 4 или 5 очередь интересы представителей крупного капитала, ложно ими понимаемые.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7277
    • Невоцерковленный верующий
В 70-е годы в нашем городе мелкая уличная подростковая преступность была связана часто с тем, что родители давали подросткам очень ограниченные суммы денег, а многим подросткам хотелось курить и выпивать, потому как просто общаться или, скажем, ходить на танцы трезвыми представлялось неинтересным. И они, собравшись в группы, нападали на других подростков, а иногда и на взрослых и отнимали деньги, чтобы купить сигареты и выпивку.
В памяти остались разговоры знакомых ребят, причём не входивших в гоп-компании вымогателей:
- Сегодня танцы. Сходим?
- А что там делать трезвым, а денег нет
- Ну ладно, во дворе посидим.

А были такие, которые шли отнимать деньги.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26543
    • Не указано
В 70-е годы в нашем городе мелкая уличная подростковая преступность была связана часто с тем, что родители давали подросткам очень ограниченные суммы денег, а многим подросткам хотелось курить и выпивать, потому как просто общаться или, скажем, ходить на танцы трезвыми представлялось неинтересным. И они, собравшись в группы, нападали на других подростков, а иногда и на взрослых и отнимали деньги, чтобы купить сигареты и выпивку.
В памяти остались разговоры знакомых ребят, причём не входивших в гоп-компании вымогателей:
- Сегодня танцы. Сходим?
- А что там делать трезвым, а денег нет
- Ну ладно, во дворе посидим.

А были такие, которые шли отнимать деньги.
У нас была более конкретная причина: вышли "срока", посаженные в конце 50-х, нач. 60-х и стали готовить смену. На танцы же не только выпивши, но и трезвому ходить было опасно. Разве только блатным или взрослым людям с законными жёнами. Пришедший с девушкой мог её лишиться, а пригласивший девушку на месте, если на неё были виды блатных (что предугадать было трудно) гарантированно попадал в больницу, иногда в морг.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7277
    • Невоцерковленный верующий
У нас была более конкретная причина: вышли "срока", посаженные в конце 50-х, нач. 60-х и стали готовить смену. На танцы же не только выпивши, но и трезвому ходить было опасно. Разве только блатным или взрослым людям с законными жёнами. Пришедший с девушкой мог её лишиться, а пригласивший девушку на месте, если на неё были виды блатных (что предугадать было трудно) гарантированно попадал в больницу, иногда в морг.
У нас подобное было в соседних городах, куда ссылали "за 101 км". Хотя до нашего города было чуть более 100 км, но он долгое время был исключён из числа "101-х" по причине наличия многих закрытых охраняемых учреждений.
В нашем городе заводилами были не матёрые уголовники, а в основном юноши 16-18 лет, вернувшиеся с "малолетки", со спецПТУ".

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru