Автор Тема: Как научиться Иисусовой молитве живущему в миру (Практический опыт мирянина)  (Прочитано 13877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Любовь к Богу проявляется через благодарность Ему. Благодарение Его непрестанно, удержание в себе этого чувства лучший  способ удержания от греха. ПОСТОЯННОЕ Хваление Господа и есть преобразование гордости в благое. Нет греха в том, чтобы хвалиться  Богом. Алилуя, Слава Тебе Боже!

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 1725
    • Не указано
Любовь к Богу проявляется через благодарность Ему. Благодарение Его непрестанно, удержание в себе этого чувства лучший  способ удержания от греха. ПОСТОЯННОЕ Хваление Господа и есть преобразование гордости в благое. Нет греха в том, чтобы хвалиться  Богом. Алилуя, Слава Тебе Боже!

Ну так и дружеская, сердечная любовь к Богу уж точно не грех...

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим".

Какой бы глупец не посмел обозвать такую любовь прелестью - он богохульствовал...  ну или любвехульствовал, если угодно.

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Смотря как благодарить:
"Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди..."
А фарисей то все равно был прав...Ибо отдавал все свои заслуги Богу... Разве осудил Господь его за это? Это кстати,пример пагубности самомнения,как оно порой портит молитву...

Пётp

  • Гость
"Отсюда закон духовной жизни: держи сердце в чувстве к Богу, всегда будешь в памяти Божией. Его выразил где-то святой Иоанн Лествичник.

Теперь вопрос – духовная ли это теплота? – Нет, не духовная! А обыкновенная, кровяная. Но как держит внимание ума в сердце и чрез то способствует развитию там духовных, указанных прежде движений, то она называется духовною, в том однако ж случае, если она не сопровождается сластию похотною, хотя бы легкою, но держит душу и тело в трезвенном настроении".


Свт. Феофан Затворник
Чтобы дойти до молитвы по Лествице, сначала надо стать христианином, а христианин по Лествичнику (ещё на 1 или 2 ступени) тот, кто "Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу. "
Сначала веру надо выправить по прямым палкам-канонам и догматам, ведь без веры угодить Богу невозможно. Молиться с неправой верой, всё равно что воду решетом таскать.

Оффлайн иерей АлександрВ Заплетин

  • Сообщений: 1505
    • Православный
Есть и без этого. Прежде чем получить дар нужно очиститься от страстей, перестать грешить, приобрести добродетели. А дар любви дается самый последним как высший дар.
Эхм... Осипов? http://ierey-alexandr.livejournal.com/20303.html

Нет ступеньки, нельзя любое состояние Любви приравнивать лишь к дарам дарованным подвижникам коих единицы на поколение. А то... тщетно наше христианство, бессмысленно... Конечно, это не так и Любовь к Богу и ближнему вполне есть и у обычных страстных людей, в своей мере.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 2733
Эхм... Осипов? http://ierey-alexandr.livejournal.com/20303.html

Нет ступеньки, нельзя любое состояние Любви приравнивать лишь к дарам дарованным подвижникам коих единицы на поколение. А то... тщетно наше христианство, бессмысленно... Конечно, это не так и Любовь к Богу и ближнему вполне есть и у обычных страстных людей, в своей мере.
Мне не нравится Осипов.
Любовь к Богу всегда присутствует во время молитвы?
Это был ответ о молитвенных состояниях.

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Фарисей отдавал все свои заслуги Богу? Это не вяжется с выводом из притчи:
"...всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Христос обвиняет фарисея разве в том,что он благодарил Бога? Он обвиняет его за  самомнение...  Так что благодарность его принята,но мед испорчен дектем, по сему и его молитва отвержена.

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Эхм... Осипов? http://ierey-alexandr.livejournal.com/20303.html

Нет ступеньки, нельзя любое состояние Любви приравнивать лишь к дарам дарованным подвижникам коих единицы на поколение. А то... тщетно наше христианство, бессмысленно... Конечно, это не так и Любовь к Богу и ближнему вполне есть и у обычных страстных людей, в своей мере.
Все верно отче. Губит любую молитву самомнение человека,то есть не искренность в обращении к Богу.

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Любовь к Богу всегда присутствует во время молитвы?
Это был ответ о молитвенных состояниях.
Любовь к Богу это самый основной "компонент" молитвы... Но все дело в том, что мы за частую не ведаем Того,кого надо любить... А отправная точка этого неведамого внутри нас. Душа имеет познание Бога,вот и надо научится ее слышать и через нее говорить с Богом.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 1725
    • Не указано
Любовь к Богу это самый основной "компонент" молитвы...

Единственно правильное суждение...

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Единственно правильное суждение...
тссс...  Это уже самомнение. На чем фарисей погорел.

Пётp

  • Гость
Единственно правильное суждение...
Ап. Павел не вводил такого условия для молитвы. Молиться могут и раб и наёмник и сын.

Оффлайн Ина Анджанэ

  • Сообщений: 276
    • Православный
Может быть "разногласия" от того, что у разных людей, разное понятие любви
молодёжь и страсть за любовь принимает,
сильные эмоции, душевные переживания, иногда, также за любовь принимают,
 но любовь, о которой говорит Христос она духовного наполнения, и чтобы её обрести и начинаем с исполнения заповедей (с духовного пути).

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Может быть "разногласия" от того, что у разных людей, разное понятие любви
молодёжь и страсть за любовь принимает,
сильные эмоции, душевные переживания, иногда, также за любовь принимают,
 но любовь, о которой говорит Христос она духовного наполнения, и чтобы её обрести и начинаем с исполнения заповедей (с духовного пути).
даже через такие проявления, человек знакомится со страстной стороной своей души.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 1725
    • Не указано
Ап. Павел не вводил такого условия для молитвы. Молиться могут и раб и наёмник и сын.
Конечно... каждый из них может любить Бога.
Ап. Павел не вводил такого условия по причине того, что оно введено ранее, в первой заповеди.

Может быть "разногласия" от того, что у разных людей, разное понятие любви
молодёжь и страсть за любовь принимает,
сильные эмоции, душевные переживания, иногда, также за любовь принимают,
 но любовь, о которой говорит Христос она духовного наполнения, и чтобы её обрести и начинаем с исполнения заповедей (с духовного пути).

Иисус имел виду "сердечную" любовь, прямо на это указывая.
Да, душевные переживания (ревность, например) можно спутать с любовью...
Но это временная ошибка, с опытом и пониманием проходит.
А вот попытка отложить любовь к Богу до "получения её в дар" приводит к отпадению от Бога ввиду неисполнения первой заповеди...

Ещё раз спрошу у всех присутствующих - где те, кто "получили Любовь в дар" не имея прежде Любви к Богу?

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Конечно... каждый из них может любить Бога.
Ап. Павел не вводил такого условия по причине того, что оно введено ранее, в первой заповеди.

Иисус имел виду "сердечную" любовь, прямо на это указывая.
Да, душевные переживания (ревность, например) можно спутать с любовью...
Но это временная ошибка, с опытом и пониманием проходит.
А вот попытка отложить любовь к Богу до "получения её в дар" приводит к отпадению от Бога ввиду неисполнения первой заповеди...

Ещё раз спрошу у всех присутствующих - где те, кто "получили Любовь в дар" не имея прежде Любви к Богу?
Дмитрий, вы сами ответили на свой вопрос. Даже та любовь наша к Богу,после того, как мы получим ее от Бога,не соизмерима и не равна  ей... Это как сравнивать свет и тьму. Наша любовь тьма. То что дает Бог, свет ярче солнца.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 2733
Любовь к Богу всегда присутствует во время молитвы?Любовь к Богу это самый основной "компонент" молитвы... Но все дело в том, что мы за частую не ведаем Того,кого надо любить... А отправная точка этого неведамого внутри нас. Душа имеет познание Бога,вот и надо научится ее слышать и через нее говорить с Богом.

не стоит поминать то, что душа повреждена и перед тем как она (умом) начнет слышать Бога существует много тонкостей?

Оффлайн Ина Анджанэ

  • Сообщений: 276
    • Православный
даже через такие проявления, человек знакомится со страстной стороной своей души.
знакомится...,
но это начало пути, до любви, о которой говорит Христос, ещё далеко, это,наверное, весь путь стяжания Духа
( возможно, я и ошибаюсь, я ни так давно, к сожалению, "пришла" к православной вере )

Анатолии

  • Гость
quote author=Виктор Шипилов link=topic=642892.msg9747478#msg9747478 date=1426352319]
Я описал постепенность, а кому и как - это уже Божие. В любом случае надо ко всему приступать с верою и не заморачиваться  мыслями о том, что, когда и во сколько. Если вас больше интересует вопрос благодати, то лучше откажитесь от стремления заниматься внутренним деланием. В любом случае порекомендую вам больше уделить времени чтению духовной литературы, где все подробно описано.
[/quote]

................




Тоже ничего. Так сколько лет до слез?


капец.

Тем об... Иисусовой молитве.. тут, в аскетике столько!-..шо и Господу-не снилося! :( (прошу  ЭТО-учесть).


И,,вот.Автор,грамотный(не чита мине-левому),он,правильно,вроде , и понимает, и,- правильно(от знаний своих)-он-правильно говорит.

 П.С.ответ(бо не флудил давно)=...............-.,по теме,если(прошу запечатлеть что=..ответ мой-не полный(тут не известны причины....неполности ответа)-то ли по знанию веры,то ли от скромномности,то-ли от познаний.
Короче.У меня,лично,-паствы -хватает.-слава Богу. Вот,теперь и,Вы. :( Не!я-объясню!,-если Вы в миру(по-теме) короче,обращайтесь. :-*

Оффлайн Вадим Ламзиков

  • Сообщений: 1215
    • Православный
не стоит поминать то, что душа повреждена и перед тем как она (умом) начнет слышать Бога существует много тонкостей?
...
но это начало пути, до любви, о которой говорит Христос, ещё далеко, это,наверное, весь путь стяжания Духа
...
Душа слышит Бога не умом, а сердцем, а точнее душой...Всем естеством своей души, а где-то и тела... Когда "говорит" Бог,ум человека молчит...сам по себе и не надо его ни чем затыкать или заставлять умолкнуть.
Тонкости всплывают лишь тогда,когда нет искренности и полноты желания принять Бога всем сердцем. Нет готовности умереть за Бога,нет смелости пойти за Ним на крест... По этому и нет "желания" слышать Бога. По этому и глухи к Нему. Бог изливает благодать постоянно. Но это просто мы не протягиваем к ней свои "руки" и не складываем "лодочкой", чтобы хотя бы чуть-чуть,напиться из Его источника полноты жизни... а по этому и не может искренне и сердечно благодарить Его за все блага и хвалить Его за любовь и милость ко всему к чему Он приложил свою руку.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru