Автор Тема: Несколько практических советов  (Прочитано 12799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Анdрей

  • Гость
Здравствуйте. На своем опыте могу дать несколько практических советов:

1. Нельзя говорить: бросай пить, что ты опять напился!!!, укорять итп. когда человек находиться в состоянии алкогольного опьянения.
2. Кодировка может помочь, если человек будет проводить работу над собой, т.е. ему надо вернуться к прошлым событиям, проанализировать. Надо сначало объяснить, только, что и как анализировать и что такое анализировать. Если верующий, то молитва. Простая кодировка получается как водная запруда. потом все это Г.... хлынет опять по крови. И будет еще хуже. Но кодировка не желательный все же метод
3. Желательно сменить круг общения. Например записаться, спустя выдержанное время в спортивную секцию и найти общение там. Или религиозные центры. Вобщем нужно хоть какое единомыслие. Если человек конечно не может быть один.
4. Нерекомендуется принимать водные процедуры душ, ванну, купаться в водемах из за того , что понижается резистенция организма. Потом человек испытывает депресиивное состояние по отношению к окружающему миру.
5.Не стоит колом отказываться от алкоголя на ранних стадиях. Выдержаться сначала например три дня, потом выпить допустим 150-200 гр. водки или лучше красного вина или коньяка(виски), только под чьим либо руководством и без нареканий и осуждения. Дать человеку почувствовать опянение от этого выпитого. так предположим давать пить дня три. потом опять выдержка и постепенно увеличивать до недели двух. если человек выдерживает полтора месяца, уже можно говорить об излечении.
6. конечной стадией будет  если в кругу пьющих(на работе или еще где нибудь еще) он будет находиться и не будет пить, а так составит компанию и под давлением+ окружающих откажется или выпьет три, четыре рюмки в то время как всепродолжат пить.
7. Хорошо будет если выбрать праздники(общественные или религиозные) на которые он выпьет: 200 гр. коньяка(три рюмки) от водки лучше совсем отказаться или один литр пива, или 500 гр. вина

потом уже можно по выходным кружку пива или 150 гр. вина.


Считаю, что полный отказ от виноизделий не желателен.

Если кого заинтересовало. Могу расписать подробнее или ответить на вопосы.

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #1 : 11.03.2015, 12:34:40 »
Здравствуйте. На своем опыте могу дать несколько практических советов:

1. Нельзя говорить: бросай пить, что ты опять напился!!!, укорять итп. когда человек находиться в состоянии алкогольного опьянения.
2. Кодировка может помочь, если человек будет проводить работу над собой, т.е. ему надо вернуться к прошлым событиям, проанализировать. Надо сначало объяснить, только, что и как анализировать и что такое анализировать. Если верующий, то молитва. Простая кодировка получается как водная запруда. потом все это Г.... хлынет опять по крови. И будет еще хуже. Но кодировка не желательный все же метод
3. Желательно сменить круг общения. Например записаться, спустя выдержанное время в спортивную секцию и найти общение там. Или религиозные центры. Вобщем нужно хоть какое единомыслие. Если человек конечно не может быть один.
4. Нерекомендуется принимать водные процедуры душ, ванну, купаться в водемах из за того , что понижается резистенция организма. Потом человек испытывает депресиивное состояние по отношению к окружающему миру.
5.Не стоит колом отказываться от алкоголя на ранних стадиях. Выдержаться сначала например три дня, потом выпить допустим 150-200 гр. водки или лучше красного вина или коньяка(виски), только под чьим либо руководством и без нареканий и осуждения. Дать человеку почувствовать опянение от этого выпитого. так предположим давать пить дня три. потом опять выдержка и постепенно увеличивать до недели двух. если человек выдерживает полтора месяца, уже можно говорить об излечении.
6. конечной стадией будет  если в кругу пьющих(на работе или еще где нибудь еще) он будет находиться и не будет пить, а так составит компанию и под давлением+ окружающих откажется или выпьет три, четыре рюмки в то время как всепродолжат пить.
7. Хорошо будет если выбрать праздники(общественные или религиозные) на которые он выпьет: 200 гр. коньяка(три рюмки) от водки лучше совсем отказаться или один литр пива, или 500 гр. вина

потом уже можно по выходным кружку пива или 150 гр. вина.


Считаю, что полный отказ от виноизделий не желателен.

Если кого заинтересовало. Могу расписать подробнее или ответить на вопосы.

Редчайший случай, когда не согласен ни с одним пунктом текста, к которому в целом отношусь с симпатией :)

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #2 : 11.03.2015, 20:31:19 »
Редчайший случай, когда не согласен ни с одним пунктом текста, к которому в целом отношусь с симпатией :)

Это вызов дать разъяснения по каждому пункту или вы можете дать противопоставления каждому из них?

И к чему вы относитесь с симпатией?

Давайте я добавлю еще двадцать и мы поговорим. Только после вашего ответа

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #3 : 12.03.2015, 10:26:37 »
Это вызов дать разъяснения по каждому пункту или вы можете дать противопоставления каждому из них?

И к чему вы относитесь с симпатией?

Давайте я добавлю еще двадцать и мы поговорим. Только после вашего ответа

ОК

1. Непонятно, почему нельзя говорить "бросай пить!", если ты считаешь, что человек должен бросить пить. Даже в худшем случае это всё равно ни на что не повлияет.
2. Кодировка работает на страхе. Настоящему алкоголику она не поможет т.к. она действует как обезболивающее лекарство, но не пытается вылечить болезнь. Единственный шанс выздороветь - самому хахотеть быть трезвым.
3. В целом верно, если иметь в виду прекращение общения с собутыльниками. Но непонятно, почему именно спортсекция или религиозный центр.
4. Впервые слышу о таком воздействии. По-моему, водные процедуры, наоборот, бодрят.
5. Алкоголик в принципе не может пить умеренно. И даже бытовой пьяницы не может этого делать на ранних стадиях. Это верный путь обратно в запой.
6. См. пункт 5
7. См. рункт 5

Для алкоголика единственным средством к выздоровлению является полный отказ от алкоголя. Ну, по крайней мере, первые лет 20 :)

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #4 : 12.03.2015, 14:55:07 »
отвечаю по пунктам:

1. Я пишу, что нельзя говорить когда он находиться под воздействием!!! алкоголя. его надо ловить, когда он будет более менее трезв либо с утра либо в другой день т.к. действие слова на подсознание в данном случае влечет более тяжкие последствия. Он говорит пьяный да да и его еще глубже затягиевает. потом он не может вспомнить или эти да да у него откладываются как бредовые слова, как пленку заживало у касетного магнитофона. Он выпил ему хорошо, когда начинаешь в пьяном виде читать мораль, он раздражается и это удовольствие теряет, ему надо восполнить его. По трезвой когда поймаете, то вы так сказать его зарядите хотябы- по пьяне - НЕТ.  Вобщем как вывод губительное действие на подсознание и сознание в целом.

2. на второй пункт вы ответили сами плюс добавлю, что надо добиться понимания человека, что б у него появилась устойчивое понимание, а кодировка это эмоциональный зажим. может помоч если проводить работу или с ним работать.

3. Не обязательно спорт или религия,это как альтернатива- хоть художественный кружок

4. Водные процедуры я написал в алк опьянении нельзя!!! Если выдержаться хотя бы три дня, то это срелаксирует и зарядит- вот тут тогда бодрость. При принятии водн проц в пьяном виде в кровь выпрасывается запас сопротивления - (резистенция) на окружающий мир. Последствия этого такие как, человек начинает искать боль. В следствии чего или бойцовские клубы, либо нарывается на улице,либо психологические атаки от него в виде скандалов и ссор и прочего морального издевательства. Вампир. о.А.Кураев объясняет как Людоедство. Отступление: Вампиры это европейское в России- людоеды  :)

5. Это называется по бабушкиным рецептам, по старому - отпаивать. Тут нужен присмотр и следить т.к. при неполучении нормы,это может вызвать как бунт сознания- типа хочу еще- дайте- начинает ходить тело, мозг отключается- только одна цель достичь нормы. тут его надо поймать и успокоить. Человек превращается в буйного

п. 6. п. 7 это в совершенстве.

И вас еще спрошу: сколько вы можете воздерживаться от алкоголя- до наступления внутреннего желания? так сказать когда душа требовать начинает. Не пробовали? только на практике, а так психологические если скажите что могу вообще не пить, то я бы посоветовал задуматься и попробывать воздержаться. Профилактика так сказать

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 29246
    • Агностик
Re: Несколько практических советов
« Ответ #5 : 12.03.2015, 17:49:18 »
1. Непонятно, почему нельзя говорить "бросай пить!", если ты считаешь, что человек должен бросить пить. Даже в худшем случае это всё равно ни на что не повлияет.
Здесь я могу пояснить.
Упреки алкоголика порождают в нем чувство вины, но в подавляющем большинстве случаев алкоголик как раз и напивается для того, чтобы заглушить чувство вины. Следовательно, виноватить - значит, усиливать алкоголизацию.

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #6 : 12.03.2015, 18:11:21 »
Упреки алкоголика порождают в нем чувство вины, но в подавляющем большинстве случаев алкоголик как раз и напивается для того, чтобы заглушить чувство вины. Следовательно, виноватить - значит, усиливать алкоголизацию.

Правильно. только я исхожу немного из теории энергетики. можно сказать влияния духа.

Вообще алгоголизм, наркомания это прицепленность(прилепленность) к нравственному, моральному, закону вообщем поведению. Чувство вины у алкоголиков возникает иза того, что они обижаются на себя, на судьбу именно по этим характеристикам. Они за это зацепленны , их воспитали что надо быть нравственными, поставили высокий идеал, а энергии не хватило стать таким, это еще  один из аспектов. И от сюда чувство вины.

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #7 : 12.03.2015, 18:38:24 »
Еще добавлю несколько:

8. Не пить после работы, особенно тяжелой.  Надо отдохнуть минут 40(сорок) поесть.Привести мысли в порядок.   потом можно уже принимать спиртное. Настроиться на принятие спртного.

9. Не пить на улицах, в смысле общественных местах. кафе, итп.

10.  Не пить пиво из бутылки- пить из стаканчика, кружки.

11. Не запивать компотами и соками. Сначала закусить.

12. Для повышения тонуса при воздержании есть пчелинный мёд или аскорбинку.

13. Избавиться от шуток насчет вина, типа: Если спирт вдруг замерзнет,все равно его не брошу, буду грызть его зубами, потому что он хороший . Не пью из мелкой посуды- ну да на дне тазика.

14. Не допускать кручения в голове анти рекламы

15. Помогает баня с травами. без принятия спиртного.

16. Заняться чем нибудь, что б привести движения были плавными. гимнастика,йога, плавание.(это как отступление от вышесказанного про спорт в том смысле, что временно позаниматься)

17. Привести дыхание в норму. дышать плавно с паузами на верхних и нижних точках.

18. Можно заняться рисованием или письменным творчеством или еще чем нибудь, что кто к чему склонен.(как хобби)

19. Правильное питание по часам. завтрак,обед, полдник, ужин.

20. Не есть вечером

21. Не смешивать несовместимые продукты(молоко, салаты)

22.При срыве, допустим через пол года, не корить, так как уже практически избавился а воспринимать как то, что нормальный человек перпел на празднике.

23.Избавить от тяжелой работы. работать не более 5 часов в день при 8 часовом графике. типа подсобника.

24. Не ставить заоблачные цели типа хочешь дорогую машину- работай итп. Сам захочет и купит.

25. отправить отдыхать в санаторий

26. Воздержаться от принятия жидкостей хотябы на одни сутки. лучше трое. Копить слюнки

27. Не считать вино дявольским напитком,  а лучше благословлять его. Виноват винодел. Не продавец.Хотя если продает сивуху то тоже можно поругать.

28. Пропускать шутки о том что не пьешь мимо ушей или же устроить дибошь и качнуть права.

В итоге из работы и понимания,должно сложиться устойчивое отношение.



Еще раз говорю, что не полное отречение от вина. Даже в молитве о пьянствующих написанно : Подай силу воздержания и проистекающих от него плодов духовных. Я понял если не отречения, а воздержания, то значит на время.

Духовного всем здоровья!                                             

Оффлайн Sergey Neschastnykh

  • Сообщений: 1247
    • Не указано
Re: Несколько практических советов
« Ответ #8 : 12.03.2015, 19:39:02 »
1. Я пишу, что нельзя говорить когда он находиться под воздействием!!! алкоголя.
Да я бы вообще порекомендовал трезвым людям воздерживаться от любых разговоров с пьяными. Что от упреков, что от философских бесед. По необходимости уж если только, тогда говорить нейтральным тоном и немногословно.
4. Водные процедуры я написал в алк опьянении нельзя!!!
Да и с похмелья не стоит. Понятно, что надо избавиться от перегарного запаха, но, по возможности, лучше подождать, пока бодун не пройдет.
А в целом, советы, может, и интересные, но могут помочь разве что при первой стадии алкоголизма либо бытовому пьянице. Людям, у которых алгоритм жизни: запой - белая горячка - запой - это всё до лампочки.

Оффлайн Виктор Таежник

  • Сообщений: 17
    • Православный
Re: Несколько практических советов
« Ответ #9 : 12.03.2015, 20:05:00 »
Андрей, Вы сколько сегодня выпили? Наверное немало. :-\

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #10 : 12.03.2015, 20:33:40 »
Андрей, Вы сколько сегодня выпили? Наверное немало. :-\

Тоже пришло в голову, прости Господи :)

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #11 : 12.03.2015, 20:37:39 »
Здесь я могу пояснить.
Упреки алкоголика порождают в нем чувство вины, но в подавляющем большинстве случаев алкоголик как раз и напивается для того, чтобы заглушить чувство вины. Следовательно, виноватить - значит, усиливать алкоголизацию.

Это никак не влияет на алкоголика, но помогает выговориться другому. Алкоголик напивается совсем не для того, чтобы заглушить чувство вины. Алкоголизм - это болезнь как подагра или вшивость, увещевания, сочувствие бесполезны. Единственное, что имеет значение - желание алкоголика бросить пить.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 29246
    • Агностик
Re: Несколько практических советов
« Ответ #12 : 12.03.2015, 20:39:49 »
Это никак не влияет на алкоголика, но помогает выговориться другому.
То есть, другой решает уже свои проблемы за счет алкоголика, усугубляя состояние последнего.
Алкоголик напивается совсем не для того, чтобы заглушить чувство вины.
Позволю себе с Вами не согласиться. Чувство вины - далеко не последняя среди причин алкоголизации человека.
Алкоголизм - это болезнь как подагра или вшивость, увещевания, сочувствие бесполезны.
Вот именно. Упреки и игра на чувстве вины как минимум бесполезны, а как максимум вредны.

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #13 : 12.03.2015, 20:45:15 »
То есть, другой решает уже свои проблемы за счет алкоголика, усугубляя состояние последнего.Позволю себе с Вами не согласиться. Чувство вины - далеко не последняя среди причин алкоголизации человека.Вот именно. Упреки и игра на чувстве вины как минимум бесполезны, а как максимум вредны.

Состояние алкоголика не зависит от внешних причин. Он будет пить с горя, и с радости, и просто так, маневрировать и подстраиваться его близким тут бесполезно.
Из чувства вины можно выпить раз, два. Проблема алкоголика в том, что у него нет чувств. Они замораживаются и даже выздоравливающему алику нужны годы для того, чтобы чувства ожили.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 29246
    • Агностик
Re: Несколько практических советов
« Ответ #14 : 12.03.2015, 20:54:32 »
Состояние алкоголика не зависит от внешних причин.
Как это возможно в мире, где все со все связано?

Оффлайн Антон Слепов

  • Сообщений: 11945
Re: Несколько практических советов
« Ответ #15 : 12.03.2015, 20:56:33 »
Как это возможно в мире, где все со все связано?

В определенной степени. Насколько, например, состояние больного циррозом зависит от того, будут родные его в этом винить или нет? И если зависимость есть. то для всех ли одинаковая?

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #16 : 12.03.2015, 23:47:10 »
Андрей, Вы сколько сегодня выпили? Наверное немало. :-\

А что, перегаром или живчиком через монитор пахнуло??? Не пойму от куда у вас такие мысли, по написанному вроде как ничего не вызывает и не показывает, что я пьян.

Да рассудит господь!!!

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #17 : 12.03.2015, 23:53:58 »
Вобще то если вы решили постебаться, то я пишу о воздержании и профилактики души и тела, а не полного отказа от алкоголя. я мог быть и пьян 8)

Если вы смеетесь, вы уже значит подсознательные алкоголики. 

Насчет того что это поможет бытовому или начинающему пьянице- вы как ни странно угадали. Этот курс на таких и расчитан.

И мой пост был адресован тем, тем кому хоть как то это может помочь. Все таки форум носит название мессионерского.

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #18 : 13.03.2015, 00:06:42 »
Виктору Таежнику: Дед, бриться не пробывал? Скоро лето

Анdрей

  • Гость
Re: Несколько практических советов
« Ответ #19 : 13.03.2015, 00:16:11 »
состояние больного циррозом

Вы сравниваете болезнь физического органа с психологической зависимостью. по англиски психология mental, т.е заблуждение разума.

Тут надо бы тогда порассуждать- что такое болезнь? Я бы отнес физические недуги к болезни, а  такого рода как алкоголизм или наркомания назвал как бы подругому. Например вредные привычки, пагубные. Потому как алкоголизм приводит к болезням т.е. разрушению физического тела. Алгоголик может быть и интелектуально развит и работать и зарабатывать, и по моське настучать так, что мало не покажется(не мешало бы на этом форуме некоторым такую профилактику устроить) но не может продержаться без принятия спиртного и три дня.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru