Автор Тема: разные вопросы  (Прочитано 32106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1470
    • Православный
Re: разные вопросы
« Ответ #720 : 04.07.2019, 23:07:20 »
Что касается возростающего населения планеты, а следовательно и количества душ,то этот вопрос еще простителен для христиан, которым, в один прекрасный момент объявили, что реинкарнация несовместима с христианством, несмотря на то, что в Евангелии, Иисус, нигде , даже намеком, не отрицает реинкарнацию  и несмотря на то, что первые христиане, которые,  были гораздо ближе к Первоисточнику, в силу того, что они, как сами понимаете ,были первыми, -  в реинкарнацию верили.
Ольга, здравствуйте. Вообще-то, подобные идеи несовместимы с базисом христианства - учением о Христе. Что догматом выражено, как соединение - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. С совершенным подобием по-устроению всем людям, кроме ипостасного отличия и природ. Следовательно, никаких реинкарнаций, а такое же соединение - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. А Вы значит, как и Даниэль, исповедуете и множественность "воплощений"? То есть типичное язычество?
« Последнее редактирование: 04.07.2019, 23:24:04 от Роман√ »

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17533
    • Иудей
Re: разные вопросы
« Ответ #721 : 04.07.2019, 23:36:21 »
Дорогой, Даниэль, Вы очень близко подошли к христианскому учению о душе и теле, но Вы не  поняли самого главного. Точнее ,поняли, но с точностью до наоборот.
  Дело в том, что согласно христианским канонам, НЕ душа дается телу, а, тело дается душе . Т.е. это не Бог,  поспешает сотворить новую душу, каждый раз, когда мы пожелаем заняться сексом, а это мы, согласно инстинктам вложенным в нас Богом, спешим создать новое тело, для того ,чтобы Бог, мог  дать душе тело, каждый раз, когда ОН этого пожелает. И таки ,да, далеко, не каждое соитие заканчивается беременностью. Я, например, не могла забеременеть два с половиной года, хотя мы с мужем работали по этому вопросу ,образно говоря, не покладая рученек.
Спасибо. Звучит хорошо, но, к сожалению, нелогично: нарушается принцип свободы воли. Ведь это от человеческой свободы выбора зависит, будут дети или нет. Ваша мысль была бы правильной, если бы тело появлялось всякий раз, когда Бог пожелал сотворить душу, независимо от желания людей. Вот, родилась душа, а люди забыли заняться сексом - и бродит душа неприкаянная, являсь разным парам и умоляя: дайте мне воплотиться, ради Бога! И в конце концов не оставляет людям выбора: люди испытывают столь сильные ощущения, что теряют всякую возможность противостоять необходимости зачать сосуд для этой души.

Или наоборот: Бог уже сотворил достаточно душ, скажем, для этого города, и началось повальное бесплодие: не рождается вообще никто, как бы люди ни старались. Не у отдельной пары, а вообще ни у кого! Даже при искусственном оплодотворении: вот, биологически все нормально, яйцеклетка со сперматозоидом соединились, условия для развития прекрасные - но зародыш погиб, ибо ни одна душа в него не вошла.

Что касается возростающего населения планеты, а следовательно и количества душ,то этот вопрос еще простителен для христиан, которым, в один прекрасный момент объявили, что реинкарнация несовместима с христианством, несмотря на то, что в Евангелии, Иисус, нигде , даже намеком, не отрицает реинкарнацию  и несмотря на то, что первые христиане, которые,  были гораздо ближе к Первоисточнику, в силу того, что они, как сами понимаете ,были первыми, -  в реинкарнацию верили.
Но, Вы, дорогой Даниэль,  как иудей, уж, должны были знать, что есть иудейские течения допускающие реинкарнацию, не просто допускающие, а , на том и стоят, хоть у друзей каббалистов  спросите.
Так, вот дорогой Даниэль, если соединить теорию реинкарнации с христианским постулатом, о том что не телу дается душа, а душе дается тело, то это многое оъясняет, и почему не каждая оплодотворение клетки заканчивается полноценной беременностью /понадобилось это тело душе, беременность будет, не понадобилась не будет/, и почему, с каждым разом увеличивается количество душ / к новым душам прибавляются старые/.
 Надо только очень четко понять, что  НЕ с увеличением рождаемых тел  увеличивается количество душ, а наоборот: это с увеличением количества душ, увеличивается рождаемость тел.
Мой ответ вам известен - он приведен в нашем учебнике.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17533
    • Иудей
Re: разные вопросы
« Ответ #722 : 04.07.2019, 23:37:09 »
Даниэль, а разве человеческая душа бессмертна?
Да, разумеется. С оговоркой, что "существует миллионы лет" и "бессмертна" для нас сейчас практически синонимы. Мало кто помнит, чем он занимался, когда на Земле еще не было даже динозавров.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1470
    • Православный
Re: разные вопросы
« Ответ #723 : 04.07.2019, 23:51:20 »
Да, разумеется. С оговоркой, что "существует миллионы лет" и "бессмертна" для нас сейчас практически синонимы. Мало кто помнит, чем он занимался, когда на Земле еще не было даже динозавров.
И откуда это известно?.. насколько я понимаю, бессмертен только Бог. Поскольку и душа сотворена (предположем из тонкой материи).

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1481
Re: разные вопросы
« Ответ #724 : 05.07.2019, 01:51:51 »
Даниэль, а разве человеческая душа бессмертна?
А, разве нет? Разве Спаситель не обещал "жизнь вечную на небесах", для тех кто уверует в имя Его?
"Не губить Я пришел, а спасать. И из всех пришедших ко Мне, ни одной души не погублю, но дам жизнь вечную на небесах".
Интересно, Роман, а какой по вашему будет душа, смертная или бессмертная, если она будет жить вечно на небесах?
Или Вы не верите Христу? Тогда , почему Вы называете себя православным?
   

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1481
Re: разные вопросы
« Ответ #725 : 05.07.2019, 06:01:09 »
Ольга, здравствуйте. Вообще-то, подобные идеи несовместимы с базисом христианства - учением о Христе. Что догматом выражено, как соединение - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. С совершенным подобием по-устроению всем людям, кроме ипостасного отличия и природ. Следовательно, никаких реинкарнаций, а такое же соединение - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. А Вы значит, как и Даниэль, исповедуете и множественность "воплощений"? То есть типичное язычество?
Простите, не улавливаю ход Ваших мыслей. Каким образом учение о двух природах Христа опровергает реинкарнацию? Да, Христос был на 100% Бог и на 100% человек, поэтому в Нем и соединялись две природы Бога и человека. И что? Мы то с вами не Боги, а, человеки, только лишь человеки. У нас то с вами нет никаких соединений двух природ, у нас, с вами, батенька одна природа -человеческая .
Нет, ну, Вы, конечно можете не верить в реинкарнацию, это Ваше право. Просто мне не понятно путем каких сложных умозаключений вы пришли к выводу, что, именно соединение двух природ во Христе, Божественной, поскольку ОН был Бог и человеческой , поскольку, ОН был человек, - опровергает реинкарнацию? По Вашему кто умер на кресте, Бог или человек? Вы допускаете мысль что Бог мог умереть? Вы же сами недавно говорили что, только Бог бессмертен. Значит кто умер на кресте? -Человек. И, следовательно, кто воскрес? -Человек. Да, воскрешение Христа человека, в том же теле, "показал раны свои" еще не доказывает возможность воскрешения обычных людей в других телах. Ведь ОН был не только человек, но и Бог. Но , в любом случае,и не опровергает. Не надо забывать, что, все таки, на кресте умер именно человек, а, значит, и воскрес, именно, человек.

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1481
Re: разные вопросы
« Ответ #726 : 05.07.2019, 06:27:24 »



Или наоборот: Бог уже сотворил достаточно душ, скажем, для этого города, и началось повальное бесплодие: не рождается вообще никто, как бы люди ни старались. Не у отдельной пары, а вообще ни у кого! Даже при искусственном оплодотворении: вот, биологически все нормально, яйцеклетка со сперматозоидом соединились, условия для развития прекрасные - но зародыш погиб, ибо ни одна душа в него не вошла.
Мой ответ вам известен - он приведен в нашем учебнике.
Ужасно невезучий город! Хотя в истории еврейского народа похожие случаи бывали. Ну, не в масштабах целого города, конечно, но бывали. Жена Захарии, например, долго не могла родить, Сара долго не могла родить. Но , Господи эту проблему решил. Решил, несмотря на то что Сара к тому времени уже была пенсионеркой и давно вышла из детородного возраста. Так, с чего Вы взяли что Господи не справился бы и в этом случае? Да, да, я согласна ,Даниэль, конечно, есть разница, то одна Сара, а то целый город. Но, зато, с другой стороны, ну, не все же женщины в этом городе уже вышли из детородного возраста...или Вы имели в виду город пенсионеров?

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1470
    • Православный
Re: разные вопросы
« Ответ #727 : 05.07.2019, 08:25:00 »
А, разве нет? Разве Спаситель не обещал "жизнь вечную на небесах", для тех кто уверует в имя Его?
"Не губить Я пришел, а спасать. И из всех пришедших ко Мне, ни одной души не погублю, но дам жизнь вечную на небесах".
Интересно, Роман, а какой по вашему будет душа, смертная или бессмертная, если она будет жить вечно на небесах?
Или Вы не верите Христу? Тогда , почему Вы называете себя православным?
Думаю, бессмертные в спасении не нуждаются (видимо бессмертие мнимое). А о вечности в Боге я верю.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1470
    • Православный
Re: разные вопросы
« Ответ #728 : 05.07.2019, 08:59:31 »
Простите, не улавливаю ход Ваших мыслей. Каким образом учение о двух природах Христа опровергает реинкарнацию? Да, Христос был на 100% Бог и на 100% человек, поэтому в Нем и соединялись две природы Бога и человека. И что? Мы то с вами не Боги, а, человеки, только лишь человеки. У нас то с вами нет никаких соединений двух природ, у нас, с вами, батенька одна природа - человеческая.
Во Христе соединены две природы - божественная и человеческая, в единой Ипостаси - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Как в человеке соединены две природы, ангельская и человеческая, в единой ипостаси - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Цитировать
Нет, ну, Вы, конечно можете не верить в реинкарнацию, это Ваше право. Просто мне не понятно путем каких сложных умозаключений вы пришли к выводу, что, именно соединение двух природ во Христе, Божественной, поскольку ОН был Бог и человеческой , поскольку, ОН был человек, - опровергает реинкарнацию?
Разве Новый Завет допускает иные воплощения/реинкарнации Христа? Тогда какие иные воплощения могут быть у обычных людей?

Цитировать
По Вашему кто умер на кресте, Бог или человек? Вы допускаете мысль что Бог мог умереть? Вы же сами недавно говорили что, только Бог бессмертен. Значит кто умер на кресте? -Человек. И, следовательно, кто воскрес? -Человек.
По-нашему умер и воскрес не обычный человек, а Богочеловек.

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1481
Re: разные вопросы
« Ответ #729 : 05.07.2019, 16:04:08 »
Во Христе соединены две природы - божественная и человеческая, в единой Ипостаси - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Как в человеке соединены две природы, ангельская и человеческая, в единой ипостаси - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
Разве Новый Завет допускает иные воплощения/реинкарнации Христа? Тогда какие иные воплощения могут быть у обычных людей?
По-нашему умер и воскрес не обычный человек, а Богочеловек.
Кто это вам сказал, что в человеке соединены две природы? Как вы сказали ангельская и человеческая? Шикарно! Поздравляю Вас , Роман, Вы придумали новое учение. Интересное, правда, с христианским учением о природе человека не имеющее ничего общего. Да и с иудейским тоже.

Сколько Вам лет, Роман? Ну, Вы, хоть немного, хотя бы детский вариант Библии  читали? /с надеждой в голосе/: может быть Вы, просто, перепутали учение о двух природах во Христе, с учением о сложной природе человека? Ну да природа человека состоит из материальной составляющей /тело/ и духовной /душа/,но природа при этом у человека все равно одна- человеческая, просто, она так устроена, понимаете?
 
 

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17533
    • Иудей
Re: разные вопросы
« Ответ #730 : 05.07.2019, 16:12:33 »
Ужасно невезучий город! Хотя в истории еврейского народа похожие случаи бывали. Ну, не в масштабах целого города, конечно, но бывали. Жена Захарии, например, долго не могла родить, Сара долго не могла родить. Но , Господи эту проблему решил. Решил, несмотря на то что Сара к тому времени уже была пенсионеркой и давно вышла из детородного возраста. Так, с чего Вы взяли что Господи не справился бы и в этом случае? Да, да, я согласна ,Даниэль, конечно, есть разница, то одна Сара, а то целый город. Но, зато, с другой стороны, ну, не все же женщины в этом городе уже вышли из детородного возраста...или Вы имели в виду город пенсионеров?
Неужели так неясно? Ведь простая вещь. Я даже приводил пример с велосипедом - на котором нельзя кататься, пока папа его не купит.

Если бы каждое зачатие требовало наличия новой души, которую специально по этому случаю сотворил Бог, то картина была совершенно не такой, как сейчас. Где-то люди бы успешно зачинали, но рождали бы мертвецов - и это было бы не исключением, а миллиардами случаев. А где-то, наоборот, люди рождали бы детей без всякого акта зачатия - раз душа появилась.

Ну, если непонятно с велосипедом, сравните с тем самым зачатием. Но представьте себе, что никаких мужчин нет вообще! А вместо них - Бог (или некий "мужской клуб", не зависящий от общества женщин), который должен предоставить сперматозоид всякий раз, когда женщина хочет зачать. Для полноты аналогии допустим, что в этом случае желателен еще и секс - допустим, мастурбация (да простят меня ревнители чистых нравов, мы говорим об иной, модельной реальности). Ибо без сексуального возбуждения даже предоставленный сперматозоид не может достигнуть цели.

Будет ли в этом случае очевидная корреляция между актами мастурбации и зачатием? Разумеется, нет! Сколько бы женщины ни занимались мастурбацией, никаких детей не будет. Причем по определению. И наоборот, иногда дети будут появляться без всякого намерения. Дети будут появляться там и только там, где источник сперматозоидов (Бог или мужчины) решит их дать. А поскольку принудить этот источник женщины не могут, то сплошь и рядом будут города и целые страны, где миллионы женщин занимались мастурбацией всю жизнь (желая детей), но никого не родили - а также будут или несчастные неприкаянные сперматозоиды, не нашедшие свою женщину (тот самый странный феномен души, которая сотворена и не смогла воплотиться), или, при другом устройстве мира, женщины, зачавшие без всякой мастурбации (в нашей аналогии - факты непорочного зачатия). Все эти явления будут МАССОВЫМИ и скорее всего даже более частыми, чем "нормальная" ситуация - мастурбация+сперматозоид=ребенок (соответственно, муж+жена+душа=ребенок), как раз потому, что одна сторона (мастурбация или муж+жена) никак не принуждают и не влияют на решение второй стороны (источник сперматозоидов или Творец душ).

Теперь переведите предыдущий абзац на нашу реальность, где нужна не мастурбация, а секс между мужчиной и женщиной, и не сперматозоид, а третий компонент - душа. Очевидно, что сколько бы люди ни занимались сексом, пусть даже миллиарды раз в миллионном городе, ни один ребенок не родится, если в этот город не будут приходить души. А с чего они должны приходить? Вряд ли Бог хотя бы в 10% случае решит точно так же, как и пара - что она достойна детей. Ведь у Него Свои соображения. А это значит, что из 3-4 миллиардов современных пар подавляющее большинство должны быть бездетными. И наоборот, должны быть миллиарды непорочных зачатий - в тех случаях, когда Бог принял решение о сотворении души, несмотря на неготовностью к этому тех или иных пар. Либо - второй вариант - миллиарды душ, сотворенных Богом, но не нашедших подходящую для них пару.

Единственный способ избежать таких абсурдных выводов - предположить, что в связке
муж+жена (решение человека) + душа (решение Бога) = ребенок
все происходит иначе. Например, что душу творить не надо, она заведомо есть и так. Ну как воздух: ясно же, что ребенку нужен воздух для дыхания, иначе он не сможет выжить, но воздух есть всегда. Или что душа появляется по решению человека, а не Бога (т.е. производная мозга). Или что ситуация еще сложнее.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1470
    • Православный
Re: разные вопросы
« Ответ #731 : 05.07.2019, 22:20:57 »
Кто это вам сказал, что в человеке соединены две природы? Как вы сказали ангельская и человеческая? Шикарно! Поздравляю Вас , Роман, Вы придумали новое учение. Интересное, правда, с христианским учением о природе человека не имеющее ничего общего. Да и с иудейским тоже.

Сколько Вам лет, Роман? Ну, Вы, хоть немного, хотя бы детский вариант Библии  читали? /с надеждой в голосе/: может быть Вы, просто, перепутали учение о двух природах во Христе, с учением о сложной природе человека? Ну да природа человека состоит из материальной составляющей /тело/ и духовной /душа/,но природа при этом у человека все равно одна- человеческая, просто, она так устроена, понимаете?
Вы сами пишете о двух природах, о сложности, а я Вам все тоже самое переложил на православный язык. Вот, пожалуйста, из Библии: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екл.12:7) Это не две природы в одной человеческой ипостаси/личности?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru