Автор Тема: Отца Андрея Кураева таки уволили их МДА. Увы победа "голубых"...  (Прочитано 9521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Всегда найдется тот, кого что-нибудь "смущает". Всем мил не будешь.

Что тут возразить? Кроме того, что этим можно оправдать кого угодно. "Девочек" из гр. Femen, например. Или тех "лобби"-иерархов, с которыми о. Андрей "воюет".

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Что тут возразить? Кроме того, что этим можно оправдать кого угодно. "Девочек" из гр. Femen, например. Или тех "лобби"-иерархов, с которыми о. Андрей "воюет".
Всё дело в пропорциях. Вряд-ли тех христиан, кого устраивают лобби-иерархи - большинство, т.к. их грех очевиден для всех. А вот в чем грех выступления на Эхе Москвы? Например для меня,  это совсем не очевидно.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
А вот в чем грех выступления на Эхе Москвы?

Ни в чем. Но вот когда о. Андрей в своем ЖЖ дает понять, что он на стороне "свидомых" - некий неприятный осадок остаётся. Также, как после прочтения тех публикаций Ивана Ильина, где он рукоплещет режиму Гитлера, ожидая от него умелой "зачистки" России от "безбожных большевиков".

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Ни в чем. Но вот когда о. Андрей в своем ЖЖ дает понять, что он на стороне "свидомых" - некий неприятный осадок остаётся. Также, как после прочтения тех публикаций Ивана Ильина, где он рукоплещет режиму Гитлера, ожидая от него умелой "зачистки" России от "безбожных большевиков".
Цитаты и ссылки в студию, а то как-то беспредметно получается. То что он на чьей-то стороне, не замечал, а то, что от захвата Крыма страдаем в первую очередь мы - простые россияне, ну так с этим не поспоришь. Доллар торгуется уже в пределах 48р. и прогнозируют к новому году за 150, а зарплаты и пенсии на том же уровне. Хорошо или плохо там крымчанам стало - пока непонятно, но нам уже плохо. В любом случае, это не Церковная догматика, можно соглашаться с о.Андреем, а можно не соглашаться - это дело вкуса. Здесь нет до конца правых и до конца неправых. Здесь поле для дискуссии. Каждый может быть в чем-то прав. А раз так, то и презирать оппонента не за что. "Осадочек" оказывается на совершенно пустом месте. Потом, нельзя вырезать слова о.Андрея из контекста. Одна малюсенькая деталь - и Вы уже всё не так поймете, особенно если и не хотите понять.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Цитаты и ссылки в студию, а то как-то беспредметно получается. То что он на чьей-то стороне, не замечал

Ну например:
http://diak-kuraev.livejournal.com/710147.html
"Донецк, ты помнишь, что правительство России свои валютные резервы держит в США?.."

К чему этот антироссийский вброс? Что Донецк должен сделать, прочитав этот пост отца Андрея? Показать фигу России и вернуться обратно в лоно бомбящей ее "материковой" Украины, которая сейчас вообще находится под американским протекторатом?
Прежде, чем делать скандальные заметки "космического масштаба...", протодиакону надо бы изучить "матчасть", хотя бы в части того, что такое "мировая валюта" и "федеральная резервная система США". Все государства хранят свои накопления в ценных бумагах ФРС. Вынуждены хранить, потому что именно США являются гарантом функционирования мировой валютной системы, а вовсе не по причине каких-то тайных симпатий к этому "самодержавному" государству. "Общая стоимость ценных бумаг ФРС составляет около 12,3 триллиона долларов США. То есть РФ владеет 1% их общего количества. В то же время Китай владеет более, чем 10% этих бумаг".

а то, что от захвата Крыма страдаем в первую очередь мы - простые россияне, ну так с этим не поспоришь

О. Андрей - умный человек. Поэтому я не хочу думать, что он придерживается взглядов легкомысленных "колбасных оппозиционеров", которые проклинают Путина в сети и готовы устраивать бунт после каждого удорожания колбасы или бензина. Это логика обывателя с сиюминутным мышлением, неспособного думать о стратегических интересах своей (своей ли?) страны. Понятно, например, что строить военный корабль - это расходы, которые ложатся на народ. Народу, конечно, приятнее, чтобы эти деньги были вложены в прибавку к зарплате или ремонт дорог. Есть соблазн сказать, что все вокруг нас друзья, армия и флот нам не нужны - давайте есть, пить и веселиться, ибо завтра умрем. Но глядя на военную мощь США и НАТО, даже обыватель поймет, что глупо отказываться от Крыма, как военной базы, только бы не "рассердить" западных "друзей". И очень наивно думать, что если Россия поступила бы, как "терпила", сказав "о`кей" в ответ на американский флот в Крыму, то от этого США бы задобрились и не ввели санкции. Для Штатов мы Империя Зла, которая должна быть уничтожена, как Карфаген. Сначала поводом к "священной ненависти" был коммунистический строй. Теперь - "аннексия Крыма". Хотя причиной противостояния является обычный конфликт геаполитических экономических интересов. Нехорошо мы поступаем, видите ли, эгоистично, сидя на огромных природных ресурсах и получая с них прибыль. Даром надо все отдать! Мы, сибиряки, например, с точки зрения Штатов - "угнетенный народ". То есть, нас надо отделить от России, как Укруину, чтобы мы стали "демократической" колонией тех же Штатов. Так за какую страну "болеет" о. Андрей: за Россию (при всей ее "недемократичности"), или за США? Хочет ли он многополярного мира - или абсолютной гегемонии Штатов? Ну ладно, не любит он Путина или патр. Кирилла - но зачем предавать интересы своей Родины, сея рознь между жителями Донецка и россиянами? Это как советские диссиденты: боролись с коммунистическим режимом, а развалили на части страну, собранную вместе во времена боготворимых ими русских царей.
« Последнее редактирование: 06.12.2014, 22:09:59 от Михаил Бабичев »

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
"Осадочек" оказывается на совершенно пустом месте.

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом" (Лк.16:10)

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом" (Лк.16:10)
Неужели Вы всерьез думаете, что под "верностью в малом", Христос подразумевал "правильные" политические взгляды и предпочтения, знание экономической "матчасти"?

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
И чем это о.Андрей предал интересы России, сказав, что "Тот, кто хранит деньги Путина, держит его за то, чего так не хватает знаменитой путинской бабушке."?? Очень верно подмечено! Как раз о.Андрей и радеет за Россию, ибо тот, кто держит Путина за..деньги может диктовать ему свои условия. А были бы деньги Путина в России - намного больше шансов на независимость российского лидера от указаний антироссийской стороны (это если принять идею о вселенском антироссийском заговоре).
Что Донецк должен делать? Опять же если принять версию "угнетенный Донецк спасается Россией"...просто задуматься: а так ли тот, чью поддержку он ожидает, независим в своих действиях от тех, против кого Донецк воюет? (если опять же принять версию "Киев - протекторат США")

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Что Донецк должен делать? Опять же если принять версию "угнетенный Донецк спасается Россией"...просто задуматься: а так ли тот, чью поддержку он ожидает, независим в своих действиях от тех, против кого Донецк воюет?

Ну, задумаются, и что дальше? О. Андрей может предложить какие-то более "независимые" варианты?

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
О. Андрей может предложить какие-то более "независимые" варианты?
Может быть это и не входило в планы о.Андрея?

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Может быть это и не входило в планы о.Андрея?

Может быть. Но правило "критикуешь - предлагай свое решение" никто не отменял.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
правило "критикуешь - предлагай свое решение" никто не отменял.
А кто его устанавливал? А главное, почему вдруг все и всегда должны ему следовать? Это что, статья из Уголовного Кодекса? В своем блоге я могу (и любой пользователь ЖЖ тоже) писать всё, что угодно, пусть это будет самый отборный бред, но если это ни коем образом не нарушает ни чьи права или УК, то вполне допустимо. К примеру, если мне не нравится операционная система Windows 8, или я нашел несколько багов, то почему я не могу написать об этом в своем блоге? Только потому, что я ни разу не программист и не знаю "решения задачи", более того, я даже не знаю на каком языке написана эта программа?
Обозначение проблемы это уже наполовину решенная проблема, но без первого никогда не будет и второго.
Вы просто придираетесь. Этими словами можно заткнуть рот любому, и Вам в том числе.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
В своем блоге я могу (и любой пользователь ЖЖ тоже) писать всё, что угодно, пусть это будет самый отборный бред, но если это ни коем образом не нарушает ни чьи права или УК, то вполне допустимо.

Да, для абстрактного светского человека это вполне допустимо. Но к православному миссионеру, протодиакону, наверно все-таки нравственные требования предъявляются более высокие, чем к какому-нибудь "анонимусу"? Однажды потерянные уважение и доверие просто так не восстановить, а то и вовсе это невозможно.

Вы просто придираетесь.

Люди склонны болезненно воспринимать некрасивые действия тех людей, к которым они до этого относились с большим пиететом. Да и вообще, о. Андрей слишком симпатичный человек, чтобы видеть его в одной "колонне" с "соросятами".
« Последнее редактирование: 15.12.2014, 21:23:00 от Михаил Бабичев »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Но к православному миссионеру, протодиакону, наверно все-таки нравственные требования предъявляются более высокие, чем к какому-нибудь "анонимусу"?
Нравственные требования нормальный христианин предъявляет к себе и только к себе. Вы не христианин?

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Да и вообще, о. Андрей слишком симпатичный человек, чтобы видеть его в одной "колонне" с "соросятами".
Ваша проблема в том, что Вы делите людей на людей и НЕлюдей - соросят, эхомацев и т.д.. А это очень большая проблема. И проблема прежде всего в Вас, а не в Кураеве.

Оффлайн Александр Сидорченко

  • Сообщений: 1144
    • Православный
Нравственные требования нормальный христианин предъявляет к себе и только к себе. Вы не христианин?

Вы не правы. Есть еще требования Церкви, которые прописаны в апостольских правилах. То есть требования относительно того, кто поставляет епископов, рукополагает священников, и человек сам себя на основе нравственных требований не может рукоположить в священники. В Символе Веры написано, что Церковь является Единой.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Вы не правы. Есть еще требования Церкви, которые прописаны в апостольских правилах. То есть требования относительно того, кто поставляет епископов, рукополагает священников, и человек сам себя на основе нравственных требований не может рукоположить в священники. В Символе Веры написано, что Церковь является Единой.
И где в апостольских правилах написано: "диаконам не дозволительно писать в ЖЖ", "священнослужителям не дозволено иметь ничего общего с "соросятами"?

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 24262
    • Православный
Вы не правы. Есть еще требования Церкви, которые прописаны в апостольских правилах.
Это требования, которые к людям предъявляет Церковь.
Ещё человек предъявляет требования сам к себе.
Но нигде не сказано, что человек может предъявлять требования к другому. Скорее наоборот: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его".

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 5513
    • Православный
Наверное, о.Андрей в очередной раз "предал интересы России":
Цитировать
Ведь можно встать рядом с обиженным человеком и сказать "я разделяю твою боль" и потом перевести его взгляд на Иное. Но здесь просто какое то торжество от того что кому то стало труднее жить.
Ничего человеческого, ни малейшей попытки понять обеспокоенность людей и выразить солидарность с нею.То что у тысяч семей исчезли средства для образования их детей, для покупки лекарств (а вовсе не для закупки устриц) - это ерунда. Власть права, и делая своих граждан беднее, она тем вернее загоняет подданых в царство небесное.
http://diak-kuraev.livejournal.com/727168.html

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Нравственные требования нормальный христианин предъявляет к себе и только к себе. Вы не христианин?

А как же тогда фраза из псалма: "блажен муж иже не иде на совет нечестивых"? Как ее можно исполнить, если не предъявлять никаких нравственных требований к окружающим и, таким образом, не определять, где нечестивые, а где - благочестивые?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru