Автор Тема: Вера в человечков на Луне vs Вера в Господа Иисуса Христа  (Прочитано 58748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Модест Матвеевич

  • Сообщений: 1556
    • Не указано
Ну, само собой напрашивающееся - роль СССР во Второй Мировой.
Постоянно пересматриваются и меняются отношения к правлению императора Николая II, двум революциям 1917-го года, Белому движению, коллективизации, голоду и репрессиям 30-х и политике Сталина вообще.
Тоже самое, давайте не путать событие с его оценкой. Все, что вы перечислили это именно оценки событий, а не сами события.

Оффлайн Александр-ПК

  • Сообщений: 1422
    • Православный
Можно ссылочку на это?
Можно. Но только после вашего комментария высказывания Олдрина о нелетании. Неужели устыдился на старости лет?  ;)
И вот не надо только нести бред, о невозможности отснять клоунов, прыгающих по цементу, в павильоне. Тем более при практически неограниченном финансировании.

Онлайн А. Игоревич

  • Сообщений: 1341
    • Православный
И таким образом, по степени достоверности (исходя из вашей логики) лунные миссии ничем не отличаются от любых других событий того периода. Например, от той же Олимпиады-80. Как вы оцениваете достоверность московских Олимпийских Игр? Не пора ли их пересмотреть? А, если нет, то почему?

Ну нет, аналогия не работает. У московских Олимпийских игр были и есть свидетели, которых можно назвать независимыми, так как это простые люди в большом количестве и представители разных стран. Такое свидетельство надо признать объективным. И прямые видеотрансляции — совсем не то, что камерно снятая нарезка видеороликов.


Разнятся оценки, факты, по моему, у всех одинаковы.Это что, исторический факт?

Различные оценки ставят под сомнения и искажают сами факты, а их количество переходит в качество. Так и с лунниадой: за факты мы берем существующие документы, показания свидетелей, видеоролики — и даем разную оценку этим фактам. Ваша оценка, что факты убедительны, моя, что недостаточно убедительны. И факт самого события ставится под сомнение.

А сомнения у вас вполне естественны. Исходя из вашей логики сомнения у вас должны вызывать вообще любые исторические события.

История редко бывает объективной — это правда. В основном, механизм её восприятия и отношения к ней строится на субъективных оценках и доверии. Мать укачивает младенца, лунный свет, проникая через окно, отражается в крынке с молоком. Кот вылизывает молоко, а с ним и лунное отражение исчезает — кот проглотил луну? А если луна, которая на небе, тоже исчезла, значит и там, в облаках, может сидеть кошка, которая съедает луну небесную. Мифология полна подобных сюжетов, большинство из них основано на фактах по разному воспринятых и проинтерпретированных.

Онлайн А. Игоревич

  • Сообщений: 1341
    • Православный
Хотите сказать, что такой ролик можно было снять в те времена на Земле? Предъявите видео тех времен с подобными эффектами.
Фильм Кубрика "Космическая одиссея" это реальный уровень кинематографического искусства того времени, посмотрите на него и на ролик.

Не понимаю, чем вам "не нравится" фильм Кубрика? Эффектов в нем гораздо больше, чем в роликах. Весь пафос реализма лунных роликов создается не наличием эффектов, а их отсутствием — простотой. Я считаю, что потенциал Космической Одиссеи в себе имплицитно содержит вероятность отснятия такого материала, который мы наблюдаем в ролике.

Оффлайн Модест Матвеевич

  • Сообщений: 1556
    • Не указано
Ну нет, аналогия не работает. У московских Олимпийских игр были и есть свидетели, которых можно назвать независимыми, так как это простые люди в большом количестве и представители разных стран.
С чего вы решили, что были какие-то представители разных стран? И какие основания у вас считать их независимыми?
Цитировать
Такое свидетельство надо признать объективным.
Непонятно, куда в данном случае подевалось ваше критическое отношение.
Цитировать
И прямые видеотрансляции — совсем не то, что камерно снятая нарезка видеороликов.
Вы, конечно, этого не знаете, но с американских лунных миссий также велись прямые телетрансляции и их принимали миллионы человек.

Цитировать
Различные оценки ставят под сомнения и искажают сами факты, а их количество переходит в качество. Так и с лунниадой: за факты мы берем существующие документы, показания свидетелей, видеоролики — и даем разную оценку этим фактам. Ваша оценка, что факты убедительны, моя, что недостаточно убедительны. И факт самого события ставится под сомнение.
Вы путаете оценку достоверности с оценкой роли в истории. Примера пересмотра фактов я пока так от вас и не увидел.


Онлайн А. Игоревич

  • Сообщений: 1341
    • Православный
С чего вы решили, что были какие-то представители разных стран? И какие основания у вас считать их независимыми?Непонятно, куда в данном случае подевалось ваше критическое отношение.


 :D

Это становится забавным. Скажите, сколько стран участвовало в О/И?


Вы, конечно, этого не знаете, но с американских лунных миссий также велись прямые телетрансляции и их принимали миллионы человек.

Возможно, только трансляция эта велась не с открытого стадиона с тысячами свидетелей, а из одного центра заинтересованных в проекте людей.

Вы путаете оценку достоверности с оценкой роли в истории. Примера пересмотра фактов я пока так от вас и не увидел.

Вовсе нет, я как раз разделяю эти понятия и пытаюсь вам объяснить, что оценка достоверности находится в прямой зависимости от оценки роли: крым наш/не наш? — есть разные оценки роли России в присоединении Крыма и они напрямую влияют на сам факт совершившегося события. Одесский поджог преступен, не так ли? Но по оценке украинских властей, видимо, преступления не было, так как до сих пор никто не ответил за него. Достоверность факта прямо зависит от оценки его. Два свидетеля одного события скажут по разному - один, что было так, а другой, что наоборот и что мне делать с этим "фактом"?

Оффлайн Модест Матвеевич

  • Сообщений: 1556
    • Не указано
  :D
Это становится забавным. Скажите, сколько стран участвовало в О/И?

А почему вы решили, что в ОИ-80 участвовали какие-то страны, возможно она была проведена исключительно силами КГБ СССР?

Цитировать
Возможно, только трансляция эта велась не с открытого стадиона с тысячами свидетелей, а из одного центра заинтересованных в проекте людей.
Собрать большую массовку не представляет никакого труда. Тем более, что существуют специальные киноприемы позволяющие показывать на экране большие толпы обходясь ограниченным количеством статистов.

Что касается сигналов непосредственно с Луны, то их принимали и в СССР и в Англии, возможно что и еще где-то.

Цитировать
Вовсе нет, я как раз разделяю эти понятия и пытаюсь вам объяснить, что оценка достоверности находится в прямой зависимости от оценки роли: крым наш/не наш? — есть разные оценки роли России в присоединении Крыма и они напрямую влияют на сам факт совершившегося события.
Разумеется, никак не влияют. Есть факт, Крым находится под юрисдикцией РФ. Вооруженные силы РФ охраняют границы Крыма, МВД РФ поддерживает правопорядок в Крыму. Пенсионный фонд РФ выплачивает в Крыму пенсии и пособия и тд. Т есть факт, что различные государства не признают суверенитет РФ над Крымом.
А выкрики наш, не наш никак ни на какие факты не влияют.

Цитировать
Одесский поджог преступен, не так ли? Но по оценке украинских властей, видимо, преступления не было, так как до сих пор никто не ответил за него.
Так вы перепрыгиваете, со слова поджог на слово преступление. Поджог это факт, а преступление - оценка. Отсутствие оценки факт поджога никак не отменяет.
Цитировать
Достоверность факта прямо зависит от оценки его. Два свидетеля одного события скажут по разному - один, что было так, а другой, что наоборот и что мне делать с этим "фактом"?
Искать дополнительные источники и нестыковки в показаниях свидетелей. Но на само событие это никакого влияние не окажет.

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8692
    • Православный
Я тут вообще непричём и никакой не светоч. А что касается бывшего космонавта и героя Леонова, то он, увы, давно уже весь с потрохами запродался буржуинам и, естественно, никогда не будет свидетельствовать против своих новых покровителей.
Космонавт Леонов был совладельцем одного из крупных российских банков.
Вообще советская номенклатура в основном переродилась в капиталистическую. Если многие не стали буржуинами, то просто не сложилось.
Что же касается даже честных героев космонавтов, то корпоративная этика сильнее человеческой морали. Никому неохота быть изгоем, выдав нечто вразрез тому, о чём условлено молчать. Кроме того, нарушение корпоративной этики повлечёт потерю материальных привилегий, а то может стоить и жизни.
Правду могут решиться сказать те, у кого и совесть более обострённая, и оторвана зависимость от корпоративного сообщества и обеспечены условия жизни независимо от него и других заинтересованных групп.
« Последнее редактирование: 02.12.2019, 23:48:52 от Андрей Львович »

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8692
    • Православный
Ну что, будем считать, что Лунная афёра общепризнана.  :)
Кстати, вот какое мнение о "полётах" на Луну было у профильных специалистов-ракетчиков на Байконуре - говорит ветеран космодрома Николай Лебедев: "Мы все смеялись."
И кстати, вот что говорит о якобы невозможности организовать афёру такого масштаба ветеран разведки генерал-лейтенант Леонид Решетников: "ЦРУ может осуществить полёт не только на Луну, но даже и на Марс."

https://www.youtube.com/watch?v=IXAakN7pVwY
Удалено видео.

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8692
    • Православный
1. Это ерунда! Очень многих экспертов аферистам убедить не удалось.
2. Да, т.н. "факт" вошёл в справочники, подконтрольные аферистам. А как вы хотели? Наши же по каким-то причинам тоже не стали возникать.
3. Как я уже неоднократно вам указывал, в материалах НАСА никаких доказательств о лунных человечках НЕТУ. Не понимаю, почему до вас это никак не доходит? Например, они утверждают, что все фотографии по программе сделаны на луне. Но даже такие адепты летания, как покойный Гречко или здравствующий Леонов, заявляли, что некоторая часть фотографий доснималась в студии (возможно, Леонову об этом рассказал его друг Стаффорд).
4. Естественно, говорю. Факт афёры не вызывает у меня никаких сомнений. Косвенным доказательством может быть, например, более чем скромное празднование полувекового юбилея этого якобы "величайшего достижения".
https://zen.yandex.ru/media/la_star/iubilei-sshanalune-chtoto-poshlo-silno-ne-tak--5d4d1d24ae56cc00ad315598
Да, как-то странно для американцев. Как-то явно неуверенно себя ведут в этом вопросе.

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 672
    • Не указано
Так вы перепрыгиваете, со слова поджог на слово преступление. Поджог это факт, а преступление - оценка. Отсутствие оценки факт поджога никак не отменяет.
Ну хорошо. Украина, "голодомор". Есть факт, что пострадали (даже больше Украины) - Поволжье, Северный Казахстан. Гибли люди всех национальностей, русских погибло не меньше, чем украинцев.
Идёт подтасовка, переписывание и игнорирование именно фактов, чтобы получить оценку, что это было преступление русских против украинцев.
То же самое с бандеровцами - они искажают именно факты (якобы бандеровцы воевали и с войсками рейха).
Это всё вошло в учебники, и, надо думать - и в энциклопедии. Лет через 30 альтернативная точка зрения останется уделом маргиналов.
Да, ещё пример - в Японии детей учили, что атомные бомбы на них сбросил СССР.

Оффлайн Александр-ПК

  • Сообщений: 1422
    • Православный

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 672
    • Не указано
Да, как-то странно для американцев. Как-то явно неуверенно себя ведут в этом вопросе.
Действительно странно.
70-летие НАТО вон серьёзно отмечать собираются.

И вот сильно обескураживающий фактор - что ж они летать-то перестали? Неужто на Луне не обнаружилось ничего интересного и ценного? Да привезти пару тонн реголита и наладить продажу брелков! Окупится сторицей.
Космический туризм! Да нашлось бы много богатых чудаков, которые без всяких гарантий пожелали бы слетать на Луну и оплатили все затраты!

Так что мой ответ будет как у Станиславского...

Онлайн Pustovetov

  • Сообщений: 1208
И вот сильно обескураживающий фактор - что ж они летать-то перестали? Неужто на Луне не обнаружилось ничего интересного и ценного? Да привезти пару тонн реголита и наладить продажу брелков! Окупится сторицей.
Космический туризм! Да нашлось бы много богатых чудаков, которые без всяких гарантий пожелали бы слетать на Луну и оплатили все затраты!
25 миллиардов долларов (сегодняшних) за билет? Да, просто очередь бы стояла за билетами... жалко что программу закрыли.

Оффлайн Александр Григорьев

  • Сообщений: 3788


И вот сильно обескураживающий фактор - что ж они летать-то перестали?
Так что мой ответ будет как у Станиславского...

Про программу Артемида слышать не приходилось явно.  Невежество питательная почва для самых диких представлений.

Оффлайн Александр-ПК

  • Сообщений: 1422
    • Православный
Про программу Артемида слышать не приходилось явно.  Невежество питательная почва для самых диких представлений.

Велика Артемида Эфесская!  ;D

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 672
    • Не указано
Про программу Артемида слышать не приходилось явно.  Невежество питательная почва для самых диких представлений.
Мало ли что я слышал? Говорить можно много и красиво, но никуда они ещё пока не слетали.

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8692
    • Православный
Про программу Артемида слышать не приходилось явно.  Невежество питательная почва для самых диких представлений.
Надежда больших "белых господ" всегда опиралась на их самомнение, что "отсталые и дикие" народы не распознают их афер, а  самых догадливых они или перекупят или выставят маргиналами, или ликвидируют.
И их афёры в целом весьма успешны, даже со множеством оплошностей и провалов.
Одна долларовая афёра чего стоит. Почти весь мир верит в ценность доллара, а его ценность на самом деле обеспечивается самими верующими в его ценность, а не активами США, которые сами должники перед банковской системой.
« Последнее редактирование: 03.12.2019, 19:45:14 от Андрей Львович »

Оффлайн Модест Матвеевич

  • Сообщений: 1556
    • Не указано
Ну хорошо. Украина, "голодомор". Есть факт, что пострадали (даже больше Украины) - Поволжье, Северный Казахстан. Гибли люди всех национальностей, русских погибло не меньше, чем украинцев.
Идёт подтасовка, переписывание и игнорирование именно фактов, чтобы получить оценку, что это было преступление русских против украинцев.
То же самое с бандеровцами - они искажают именно факты (якобы бандеровцы воевали и с войсками рейха).
Это всё вошло в учебники, и, надо думать - и в энциклопедии. Лет через 30 альтернативная точка зрения останется уделом маргиналов.
Да, ещё пример - в Японии детей учили, что атомные бомбы на них сбросил СССР.
А, вы, стал быть, хотите попасть в эту милую кампанию? Очень хорошо.
Но, хочу вам сказать, что в этом случае  и отношение к вам будет соответствующее.  :)

Оффлайн Модест Матвеевич

  • Сообщений: 1556
    • Не указано
Можно. Но только после вашего комментария высказывания Олдрина о нелетании. Неужели устыдился на старости лет?  ;)
Я уже прокомментировал. Это вранье. Такого высказывания не существует.

Цитировать
И вот не надо только нести бред, о невозможности отснять клоунов, прыгающих по цементу, в павильоне. Тем более при практически неограниченном финансировании.
Тогда предъявите соответствующее видео, языком чесать все могут. :D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru