Автор Тема: Россия крепостная. История народного рабства  (Прочитано 45434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн эск

  • Сообщений: 2566
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
У меня несколько родственников были председателями колхозов, несколько дальних председателями сельсоветов, гл.бухгалтерами и т.д
Рассказывать здесь ничего не буду. Не потянете ещё, отвечай потом за вас..
не знаю, что я там не потяну - но такое вам спасибо за заботу! :)
и да, я таки - странный. вы правы. я таки - шизоид :) так что это нормально.

p.s. да-да. вот теперь - верю. администрация в принципе чаще попадала под репрессии. и это объяснимо: больше возможностей - и ответственность соответствующая. возможно, это объясняет ваше восприятие большевиков.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33398
    • Православный
Ничего, зато у помещиков нравственность повысилась.
да не факт

Онлайн Римма Раи

  • Сообщений: 5888
    • Православный
не знаю, что я там не потяну - но такое вам спасибо за заботу! :)
и да, я таки - странный. вы правы. я таки - шизоид :) так что это нормально.

p.s. да-да. вот теперь - верю. администрация в принципе чаще попадала под репрессии. и это объяснимо: больше возможностей - и ответственность соответствующая. возможно, это объясняет ваше восприятие большевиков.
:-\ :o
Мое восприятие большевиков - это уничтожение своего народа без разбора толпами, причем, осознанно и планомерно.

Оффлайн эск

  • Сообщений: 2566
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
:-\ :o
Мое восприятие большевиков - это уничтожение своего народа без разбора толпами, причем, осознанно и планомерно.
вот видите,М как по-разному можно взглянуть на одно и то же... я вижу, что никто никого н еуничтожал ни толпами, ни без разбору. повторю: многое было перегибами на местах. за которые, если они вскрывались, многие и несли наказание. а вот великую страну - вижу. благосостояние того же "уничтоженного" народа - вижу. опять же, моя родня из деревни большевиков хвалила, в город переехали, нормально работали. никаких претензий у них к советской власти. а это, замечу, еще поколение 20-х. которые должны бы были видеть и репрессии, и ужасы.

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 1431
администрация в принципе чаще попадала под репрессии. и это объяснимо: больше возможностей - и ответственность соответствующая.

Настоящее начальство - это офицеры и генералы. Которые, в связи со своим высоким общественным положением, тоже в 1930-е гг. получили много пуль в затылок. :)

Оффлайн Василий 05

  • Сообщений: 571
Вы такой странный..( :-\ я же специально для вас выложила ссылку, а вас понесло.. читайте внимательно.
ну, ладно, Самойлова тролль, вам-то оно зачем?
Если человек имеет иное мнение, значит, он тролль?

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22821
    • Не указано
Если человек имеет иное мнение, значит, он тролль?
Если он своим иным мнением специально провоцирует срач, не стараясь понять чужое мнение или убедить других в своём, то значит тролль.

Оффлайн PoMa P

  • Сообщений: 56
    • Эзотерик
  • Skype: PoMa PRX
Помещикам-рабовладелецам законы и общественные нормы вполне позволяли резать своих крепостных открыто, не прячась в тёмных подворотнях. Так то. http://tinyurl.com/mat9bmr
« Последнее редактирование: 28.10.2017, 11:52:28 от PoMa P »

Оффлайн Фрис

  • Сообщений: 1437
    • Не указано
А чего его вводить? мы его уже пережили в СССР, когда паспорта отобрали у крестьян и не выдавали.
Паспортов у крестьян не было не потому, что их отбирали, а потому, что их просто не существало в то время. В царской России даже после отмены крепосного права никаких паспортов не было, и не только у крестьян.  Только при советской власти появляются паспорта в городах, для контроля преступности. Да и то, считалось, что введение паспортов это ограничение свободы человека, а потому не спешили их вводить повсеместно. Вы же защищаете паспортную систему, которая по сути насаждает это самое крепостное право.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25021
    • Православный
Сейчас, есть другие закону регламентирующие отношения между людьми, разные отрасли права. Есть Уголовный кодекс, есть Трудовой Кодекс, где все обговорено, есть нормативы, есть права и обязанности у всех сторон, а а главное есть равенство всех перед законом. Было такое при крепостном строе?
Ну вот сказано же в Уложении, что царским судом судятся все люди Московского государства. А полного равенства перед законом тогда не было. Нигде. Во всём мире государства были сословными, и к разным сословиям применялись разные мерки. Однако право на защиту государства у крестьян было

Только один закон за двести лет, не многовато ли?
  К тому же, непонятно, что по закону он может делать помещик с крестьянами, а что ему запрещено, до каких пор простираются полномочия помещика, какие права у крестьян, и наконец, если закон не отменялся, то почему им так редко пользовались.
Почему один? Уточняющие законы и указы издавались. Скажем, указ Петра I 1724 года я называл, да и Вы сами здесь перечисляли ряд изменений. Однако все эти изменения не затрагивали базового
Почему редко пользовались, это уже отдельный вопрос. Давайте сначала закончим с этим, с собственно законностью действий помещиков. Либо называете закон, которым крестьяне лишались общих прав подданных российского царя, либо признаёте, что действия помещиков были противозаконными.

Продать человека нельзя, можно продать тлько имущество, но если законно продать человека, то почему нельзя другого принудить вступить в сексуальные отношения, чем он лучше того, кого продают на рудники.
По современным взглядам. А в логике законодательства того времени при продаже земли прикреплённый к ней крестьянин (откуда и термин "крепостное право") с этой земли уйти всё равно не мог. Вы упорно меряете современными мерками действительность пятисотлетней давности.

Получается парадокс. Усиливается рекрутская повинность, а обязанность служить у дворянства ослабевает, а затем сходит на нет.
Да, это было нелогичное решение Екатерины II. Требовалось ей обеспечить себе поддержку дворянства.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25021
    • Православный
Помещикам-рабовладелецам законы и общественные нормы вполне позволяли резать своих крепостных открыто, не прячась в тёмных подворотнях.
Расскажите это Дарье Салтыковой.

Оффлайн эск

  • Сообщений: 2566
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
Настоящее начальство - это офицеры и генералы. Которые, в связи со своим высоким общественным положением, тоже в 1930-е гг. получили много пуль в затылок. :)
а председатели колхозов и руководители районов не имели возможностей для злоупотреблений? или ошибок? или на гражданке хозяйство поднимали генералы?  :)
да и генералы... не самый верхний уровень. но там другие дела были, все так. чистки 30-х не на пустом месте проходили

Оффлайн эск

  • Сообщений: 2566
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
Паспортов у крестьян не было не потому, что их отбирали, а потому, что их просто не существало в то время.
так о чем и речь! а то спорят:
 
Цитировать
отобрали паспорта
. их и не было.

Цитировать
Только при советской власти появляются паспорта в городах, для контроля преступности.
вы уверены? а то люди того времени упоминают какие-то документы. в том числе и у крестьян... возможно, н еу всех,живущим на своем месте в общине они и вправду ни к чему. а вот у уходящих на заработки - упоминаются

Оффлайн эск

  • Сообщений: 2566
    • Невоцерковленный верующий
  • Skype: eskrimador72
Расскажите это Дарье Салтыковой.
и не только ей. я уже говорил: именно при Екатерине ужесточили контроль за помещиками. именно при ней стали брать поместья помещиков-садистов (и кажется, нерадивых хозяев, разорявших своих креопстных) под государственное управление.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22821
    • Не указано
Да, это было нелогичное решение Екатерины II. Требовалось ей обеспечить себе поддержку дворянства.
Разве "вольность дворянства" это Екатерина, а не Петр 3?

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25021
    • Православный
Разве "вольность дворянства" это Екатерина, а не Петр 3?
Пётр издал, Екатерина подтвердила и развила, в том числе "Жалованной грамотой".

и не только ей.
Конечно.
"Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.
В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.
Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с  1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами."
http://www.rusfact.ru/node/2893
Хотелось бы, правда, ссылку на первоисточник. Некоторые данные есть в комментариях здесь: https://ru-history.livejournal.com/2211278.html

Но вот статья аж 1958 года, авторов которой уж никак не заподозришь в сочувствии крепостному праву: https://www.booksite.ru/usadba_new/world/16_1_02.htm
Однако констатируют: "Одной из наиболее распространенных форм классового протеста была подача жалоб. Огромное количество их поступало на имя губернского предводителя дворянства, губернатора, министра внутренних дел, в Сенат и даже царю."

Онлайн Римма Раи

  • Сообщений: 5888
    • Православный
вот видите,М как по-разному можно взглянуть на одно и то же... я вижу, что никто никого н еуничтожал ни толпами, ни без разбору. повторю: многое было перегибами на местах. за которые, если они вскрывались, многие и несли наказание. а вот великую страну - вижу. благосостояние того же "уничтоженного" народа - вижу. опять же, моя родня из деревни большевиков хвалила, в город переехали, нормально работали. никаких претензий у них к советской власти. а это, замечу, еще поколение 20-х. которые должны бы были видеть и репрессии, и ужасы.
Вы чего спорите? чего свое мнение впариваете ни о чем? вы свое мнение расскажите автору той статьи, что дала, а вас понесло.
Так вот, почитайте, кто этот автор и кто вы рядом с ним:

Владимир Михайлович   Лавров ,  доктор   исторических   наук  и  главный   научный   сотрудник   Института   российской   истории   РАН , родился 24 мая 1957 г.  в  Москве. Его отец –  М .И. Кузнецов (1913-1987) был кандидатом философских  наук , заместителем председателя Научно-редакционного совета издательства «Советская энциклопедия»; мать – З.А. Лаврова (1925-2010) работала художником-графиком  в  журналах АН СССР;  Лавров  является потомком Н. М . Максимовича (Амбодика), первого русского врача-акушера, личного лекаря Екатерины Великой.
        В . М .  Лавров  закончил исторический факультет Московского государственного педагогического  института  им.  В .И. Ленина  в  1979 г.  В  1979-1982 гг. работал младшим научным сотрудником  в  секторе произведений Ленина Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.  В  1982-1985 гг. учился  в  аспирантуре  Института   истории  СССР АН СССР (ныне  Института   российской   истории   РАН ). С 1985 г. по настоящее время  Лавров  работает  в  ИРИ  РАН , прошел путь от младшего до главного научного сотрудника.
        В . М .  Лавров   в  1987 г. защитил кандидатскую диссертацию «Источники по истории Чрезвычайного и Второго Всероссийских съездов Советов крестьянских депутатов (ноябрь-декабрь 1917 г.)», а  в  1998 г. – докторскую диссертацию «Крестьянский парламент» России (Всероссийские съезды Советов крестьянских депутатов  в  1917-1918 гг.)».  Лавров  является автором многих книг, статей и публикаций, включая книги  «Крестьянский парламент» России (Всероссийские съезды Советов крестьянских депутатов  в  1917-1918 гг.» ( М ., 1996), «Мария Спиридонова: террористка и жертва террора» ( М ., 1996), «Партия Спиридоновой» ( М ., 2001), «Ленин» ( М ., 2008), «Иерархия Русской Православной Церкви, патриаршество  и государство  в  революционную эпоху» ( М ., 2008.  В  соавторстве с учениками.).
        В . М .  Лавров   в  2003-2011 гг. являлся заместителем директора ИРИ  РАН  по науке. Он многократно исполнял обязанности директора  в  отсутствие А.Н. Сахарова. Организовал подготовку многих  исторических  экспертиз и справок для Администрации Президента,  Правительства, Государственной Думы и МИДа,  в  том числе о голоде 1932-1933 гг.  в  СССР. Как и.о. директора  Лавров  подписал экспертизу ИРИ  РАН  от 31 марта 2006 г. о необходимости возвратить исторический облик Красной площади, сложившийся к концу ХIХ века. За этим последовала многомесячная травля  В . М . Лаврова  в  газетах «Правда», «Советская Россия» и «Завтра» с угрозами расправы, и 29 ноября 2006 г. последовало покушение на  В . М . Лаврова; спас историка его сын-студент.  В . М .  Лавров  подготовил и историческую экспертизу ИРИ  РАН , внесенную  в  Государственную Думу 18 апреля 2006 г., с обоснованием необходимости провозгласить РФ правоприемницей не только коммунистического СССР, но и  Российской  Демократической Федеративной Республики, законно учрежденной Всероссийским Учредительным Собранием. А  в  апреле 2008 г.  Лавров  выступил  в  печати с обоснованием необходимости внести  в  Конституцию РФ статью, открывающую возможность законному, добровольному и мирному возвращению Украины, Белоруссии и Казахстана  в  состав государства Российского, взяв пример со статьи Конституции ФРГ, обеспечившей цивилизованное вхождение ГДР  в  состав ФРГ.  В  августе 2012 г.  Лавров  передал аргументированное Обращение  в  Следственный комитет РФ с просьбой провести экспертизу работ Ленина на наличие  в  них экстремизма.
        В . М .  Лавров  по поручению председателя Государственной Думы сделал доклад «Преступления коммунистического режима  в  СССР» на слушаниях о преступлениях тоталитарных режимов  в  ПАСЕ  в  декабре 2004 г.  в  Париже. Широкий интерес вызвали и организованные Лавровым научные дискуссии «Октябрьская революция и разгон Учредительного Собрания», «Февральская революция  в   российской   истории », «Духовные причины и последствия русских революций», проведенные  в  2007 г.  в  ИРИ  РАН .
 В  2004-2012 гг.  В . М .  Лавров  являлся руководителем Центра  истории  религии и Церкви ИРИ  РАН ,  в  котором организовал подготовку учебников для школы « История  религий» и « История  христианства», вышедших  в  2007-2009 гг.  Лавров  является главным редактором ежегодника «Церковь в  истории  России» и «Русского исторического сборника», который издавался академиком  М .П. Погодиным до революции и возрожден в современной России.
       В.М. Лавров стал академиком РАЕН в 2010 г. по отделению «Сословные и национальные традиции» и советником предводителя Российского Дворянского Собрания,  председателем Московского отделения Императорского Русского исторического общества.
       С 2010 г. В.М. Лавров является членом рабочей группы по исторической памяти, экспертом Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Он один из авторов общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», приложения «Обеспечение доступа к архивной информации».
        В . М .  Лавров  был заведующим кафедрой русской и зарубежной истории в Российском православном институте святого Иоанна Богослова  в 1999-2000 гг., преподавал в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете и десять лет учительствовал в средней школе для сирот.  В  вузах  Лавров  преподает весь курс  российской   истории , читает курсы по  истории  России во второй половине ХIХ и ХХ веках, спецкурсы о царствованиях Александра II, Александра III и Николая II, о Февральской и Октябрьской революциях, о В.И. Ленине. В настоящее время является профессором Николо-Угрешской православной духовной семинарии и преподает в Национальном институте бизнеса.
        В . М .  Лавров  является одним из организаторов ежегодного Всероссийского конкурса молодых историков «Наследие предков – молодым!»; в 2012 г. состоялся уже седьмой конкурс, а его победители удостоены правительственных премий. Лавров стал одним из создателей журнала «Русская  история », издающегося с 2008 г. Лавров стал и одним из учредителей Фонда поддержки исторических традиций «Возвращение». По  его исторической экспертизе указом премьер-министра возвращено первоначальное название острову Колчак в Карском море.
     В начале 1990-х годов В.М. Лавров был участником движения «Демократическая Россия». По своим взглядам является христианским демократом, консерватором. Ни в каких партиях не состоял и не состоит.
http://radonezh.ru/authors/Lavrov/

Онлайн Римма Раи

  • Сообщений: 5888
    • Православный
В 2013 году ленты новостных агентств передали фантастический, на первый взгляд, факт: в штате Миссисипи (США) формально рабство было узаконено вплоть до 7 февраля. Из-за бюрократической ошибки 13-я поправка к Конституции, положившая конец рабству и ратифицированная Конгрессом США еще в 1865 г., формально не имела юридической силы на территории этого штата. В 1995 г. власти Миссисипи ратифицировали поправку, но не направили копию документа, подтверждающего отмену рабства, в Федеральный реестр США.

далее
Хронология отмены рабства в странах мира
http://www.taday.ru/text/2063255.html

Оффлайн Фрис

  • Сообщений: 1437
    • Не указано
так о чем и речь! а то спорят:
 . их и не было.
вы уверены? а то люди того времени упоминают какие-то документы. в том числе и у крестьян... возможно, н еу всех,живущим на своем месте в общине они и вправду ни к чему. а вот у уходящих на заработки - упоминаются

Если крестьяни приезжали в город работать, то естественно, они получали паспорта. Паспортов не было у крестьян, в городах они были. Потому как паспорта стали вводит именнос с городов. А не потоу, что крестьян этим как то пытались ограничить в свободе передвижения. Это скорее паспор ограничивал свободу передвижени, чем его отсутсвие.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 5937
Хулиган Черняховский С.Ф. из Изборского клуба избил ученого историка Лаврова В.М. участника оргкомитета.

Наследники большевиков начали расправу с оппонентами.
 
18 апреля 2013 года в прямом радиоэфире во время дискуссии с необольшевиком и членом «Изборского кулуба» и ЭТЦ С.Кургиняна С.Ф.Черняховским был избит участник Всероссийского оргкомитета "За вынос Ленина!" российский историк, доктор исторических наук, академик РАЕН, Лавров Владимир Михайлович. Он был доставлен в Клиническую больницу № 67, где ему был диагностирован «перелом костей носа». По факту этого уголовного преступления органы внутренних дел отказались возбудить дело. Как мы видим необольшевики не собираются отказываться от привычных методов видения «дискуссий» со своими политическими и идеологическими оппонентами, а как учил их идол и «вождь мирового пролетариата» В.И.Ульянов (Ленин) главным аргументом в споре с «буржуазией является булыжник - истинное оружие пролетариата».  ;D https://nalimov-michael.livejournal.com/60298.html

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru