Автор Тема: "Развитой социализм" и самоубийства  (Прочитано 7752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentin

  • Гость
В период «развитого социализма» в России стремительно росло количество самоубийств среди мужского населения. Мы сначала догнали, а потом и обогнали в разы все развитые страны мира. Единственный заметный спад произошел во время антиалкогольной кампании Горбачева и перестройки.

Ниже привожу несколько графиков.

Смертность от самоубийств. Россия и некоторые развитые страны.
Стандартизованные коэффициенты, на 1000 мужчин или женщин

Крупнее: http://www.demoscope.ru/weekly/031/img/graf04.gif

Расшифровка цветов линий (какой цвет какой стране соответствует):
http://www.demoscope.ru/weekly/031/img/graf_leg2.gif

Данные по женщинам (не столь трагические):
http://www.demoscope.ru/weekly/031/img/graf04_1.gif

Вот еще один график – с трендом на постсоветские годы:

Крупнее: http://www.demoscope.ru/weekly/031/img/graf03.gif


Данные за отдельные годы лежат в свободной доступе на сайте Росстата. См., например, тут:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-07.htm

Стоит отметить, что в последние годы количество самоубийств в России сокращается:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-07.htm


Еще по теме "развитого социализма": см. обсуждение ”Развитой социализм” и продолжительность жизни
и "Развитой социализм" и алкоголизация России

Дополнение
Кстати, вот хорошая база данных от Всемирной организации здравоохранения:
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/country_reports/en/index.html

К сожалению, дано не очень много точек.

Приведу данные за 1980 год по нескольким странам.
Итак, Россия (РСФСР) - смертность от самоубийств на 100 тыс. чел. в год:
полная - 34,6
мужчины - 59,2
женщины - 13,6

США:
11,8
18,6
5,4

Британия
8,8
11,0
6,7

Франция
19,4
28,0
11,1

Швеция
19,4
27,6
11,3

Япония
17,6
22,2
13,1

Кое-какие данные есть и тут: http://www.who.int/whosis/database/mort/table1.cfm

Еще дополнение

Данные Росстата, имеющиеся в свободном доступе на их сайте:

1970 год - 29,9 чел. на 100 тыс. -в год
1975 год - 33,4 чел. на 100 тыс. -в год
1980 год - 34,6 чел. на 100 тыс. -в год
1985 год - 31,1 чел. на 100 тыс. -в год
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm
« Последнее редактирование: 17.08.2007, 21:53:21 от Валентин П. »

Максим Андреевич

  • Гость
Демоскоп Weekly издается при поддержке:

Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Теперь понятно, что это за "статистика". ;D

Valentin

  • Гость
Теперь понятно, что это за "статистика". ;D

Специально для тех, кто в танке, дал ссылку на лежащие в открытом доступе данные Росстата (к сожалению, они лишь малую часть выкладывают в открытый доступ - остаьное издается и продается в бумажном виде). Еще раз:
1970 год - 29,9 чел. на 100 тыс. -в год
1975 год - 33,4 чел. на 100 тыс. -в год
1980 год - 34,6 чел. на 100 тыс. -в год
1985 год - 31,1 чел. на 100 тыс. -в год
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm

Собственно, данные Демоскопа - это и есть данные Росстата. Кроме Демоскопа подобные данные можно найти на многих других сайтах. Дерзайте. Если, конечно, Вас вообще интересует правда.

Valentin

  • Гость
На самом деле, демографическая статистика по светлому "вчера" и, особенно, тренды более чем удручающи. Со временем планирую открыть еще несколько тем - об успехах в алкоголизации населения, об абортах, о сиротах...

Valentin

  • Гость
Извините, Вы дали статистику Росстата по смертности, а не по суицидам. Выдали ее за совсем иную статистику, таким образом совершили подлог. Вы, сударь, лжец.

Что больше всего поражает - так это полная неспособность публики, тусующейся на форумах рунета, прочесть текст, минимально понять его смысл и вообще просто сконцентрировать внимание... Ну, напрягитесь хоть немножечко прежде чем бежать в атаку... Смотрите внимательно мою ссылку:
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm

Табличка называется "СМЕРТНОСТЬ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ". Есть среди этих причин и "от самоубийств". Видите? Или Вы слепой? Если нет - не торопитесь, посмотрите глазами, прочитайте. И потом снова. Если не дойдет - еще раз. И заодно поглядите на рост смертности во времена "развитого социализма" от остальных причин - надеюсь, сможете разобраться с табличкой.

Теперь о Вашей ссылке. Да, там даны данные в некоторые постсоветские годы. Да, Россия среди чемпионов. И что дальше? Я разве утверждал обратное? Как это противоречит тому, что я писал? Читайте название темы - я говорю О ДРУГОМ - о времени "развитого социализма". Увы, и в те благословенные времена РСФСР также был среди чемпионов (и не путайте статистику по РСФСР и всему СССР). Более того, в те времена ШЕЛ РОСТ количества самоубийств на тыс. жителей. А последние несколько лет идет СПАД.
« Последнее редактирование: 17.08.2007, 13:10:54 от Валентин П. »

Valentin

  • Гость
А почему падение уровня суицидов при Горбачеве надо обязательно увязывать с антиалькогольной кампанией? Сама "перестройка-гласность" несла в себе нечто новое, дававшее надежду на обретение смысла жизни (ложную или истинную - не в том сейчас вопрос).

Думаю, и это тоже.

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Теперь понятно, что это за "статистика". ;D

А также вполне понятно, КТО и ЗАЧЕМ пропагандирует эту "статистику" на интернет-форумах.  :)

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Вот только ярлыки, как в советское время, "за очернительство советского строя", вешать не надо!

Почему же "не надо"? Я за то, чтобы называть вещи своими именами. И ярлык на бочке - штука весьма полезная, если он верно отображает ее содержимое. 

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Кстати, вот любопытная статья про "демоскопию и демоскопов".
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=812#_ftn10
Цитата.
Вместо демографов на научную авансцену выходят демоскопы. Их ценностные установки более чем очевидны. Хотя «Демоскоп Weekly» дистанцируется на словах от любой идеологии, ее идеологическая ангажированность видна невооруженным глазом. Достаточно посмотреть на список спонсоров еженедельника, среди которых в разное время значились Фонд Сороса, Фонд  Д. Д. и К.Т. Макартуров, Фонд ООН по народонаселению и т.п. Демоскопы представляют собой особую породу демографов. Неолиберальная парадигма  превалирует в ней над собственно научной демографической составляющей.  

  

Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Тогда скажите что считаете важным - по делу. Как вы объясняете рост самоубийств в РСФСР?

Прежде чем объяснять какое-либо явление, его сначала нужно доказать. А в статейке из "демоскопа", откуда г-н Валентин П. скопировал свои графики, нет  ни одной ссылки на источники, на основании которых они нарисованы! И почему же я должен этому верить?
 
http://demoscope.ru/weekly/031/tema02.php
« Последнее редактирование: 17.08.2007, 18:30:47 от Вячеслав Кондратьев »

Valentin

  • Гость
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #10 : 17.08.2007, 18:32:43 »
Прежде чем объяснять какое-либо явление, его сначала нужно доказать. А в статейке из "демоскопа", откуда г-н Валентин П. скопировал свои графики, нет  ни одной ссылки на источники

И еще на сайте Росстата. А единственная значимая ссылка - труды классиков марксизма-ленинизма. Остальное - вранье.

Valentin

  • Гость
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #11 : 17.08.2007, 18:33:50 »
Как вы объясняете рост самоубийств в РСФСР?

Не было роста самоубийств, а был рост чугуния. Наврали враги.

Valentin

  • Гость
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #12 : 17.08.2007, 19:55:07 »
Согласен, что не досмотрел мерзкую таблицу. :)
По второй части: то, что статистика с 60х годов росла это факт. Другое дело, что в то же время общая тенденция в мире развитых капиталистических стран была аналогичной.

Интересно, каким именно образом Вы сделали такой вывод из приведенного выше графика?.. Загадка...

Для наглядности привожу его снова:


Вот еще один:

Крупнее: http://www.polit.ru/img/content/demoscope/161_gr3.gif

Цитировать
Происходит это в первую очередь благодаря социальным программам государства.

Откуда это следует - тоже загадка. Тем более, что в определенный период Рейган и Тетчер активно резали соцпрограммы, а вот никаких заметных особенностей на графиках не проявилось... С тех времен США вообще сворачивают соцпрограммы.

Кстати, вот данные Всемирной организации здравоохранения по США:
http://www.who.int/entity/mental_health/media/unitstates.pdf
с 1950 по 2002 год. Так вот, с 1955 по 2002 год ситуация практически не менялась - а ведь за этот период были как всплески трат на соцпрограммы (например, при Линдоне Джонсоне), так и урезания, как при Рейгане и Буше-ст..

Да и вообще, мне малопонятно, что именно Вы имеете в виду - траты в процентах от ВВП или траты в абсолютном выражении?


Цитировать
В РФ эта стабилизация несколько затянулась благодаря периоду реформ. Лет этак на 15.

Интересная теория. Только к реальной жизни не имеет никакого отношения - тренды развитых капстран и РСФСР были совершенно разными.


Цитировать
Если хотите, снижение самоубийств в РФ в последние 2 года результат предпринимаемых государством мер. Заметьте, результат проведения СОЦИАЛЬНОЙ политики.

Это тоже ниоткуда не следует. Скорее, дело просто в общем улучшении экономической ситуации в стране.

Кстати, вот в 1985 году уровень самоубийств упал чуть ли не вдвое. Вы полагаете, что в 1985 году государство потратило кардинально больше средств на соцпрограммы, чем годом ранее?


Цитировать
Отсюда вывод: чем больше вкладывать средств в социальные программы, тем меньше будет самоубийств. Если вкладывать достаточно, мы получим модель социалистического общества. Отсюда можно понять, почему в конце "развитого социализма" наблюдался стабильный рост самоубийств - холодная война медлено но верно разрушала советский бюджет. Денег на социальные программы становилось все меньше.

Да нет никакой корреляции, судя по другим странам, где госрасходы то режут, то увеличивают. Кроме того, государство в СССР продолжало тратить на социальные расходы куда больший процент что бюджета, что ВВП, чем большинство капстран, а вот уровень самоубийств был в разы выше.

Кроме того, в странах, где сохранился патриархальный уклад, суицидов вообще очень мало - даже если никаких соцпрограмм и вовсе нету.


Цитировать
Далее. Самоубийства совершают в основном относительно молодые люди. РФ - пока стареющая страна. Т.е. группа риска в общем процентном составе населения постсоветский период уменьшалась.

Подозреваю, что наоборот. В нашей стране портрет самоубийцы чрезвычайно специфичен - это, в основном, мужчины 35-45 лет от роду. В других странах - старики - чем старше, тем чаще убивают себя. Так вот, население у нас действительно стареет, но сейчас как раз средний возраст - в районе 40 лет. Кроме того, население старело и в РСФСР, а тренд был противоположным.
« Последнее редактирование: 17.08.2007, 20:19:48 от Валентин П. »

Valentin

  • Гость
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #13 : 17.08.2007, 20:42:56 »
Кстати, вот хорошая база данных от Всемирной организации здравоохранения:
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/country_reports/en/index.html

К сожалению, дано не очень много точек.

Приведу данные за 1980 год по нескольким странам.
Итак, Россия (РСФСР) - смертность от самоубийств на 100 тыс. чел. в год:
полная - 34,6
мужчины - 59,2
женщины - 13,6

США:
11,8
18,6
5,4

Британия
8,8
11,0
6,7

Франция
19,4
28,0
11,1

Швеция
19,4
27,6
11,3

Япония
17,6
22,2
13,1

Valentin

  • Гость
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #14 : 17.08.2007, 20:46:31 »
Алексий, Вы для начала определитесь, что именно Вы имеете в виду - вот это:
Подобные программы дают эфект в удаленной перспективе - речь идет о десятилетиях.

или это:

Если хотите, снижение самоубийств в РФ в последние 2 года результат предпринимаемых государством мер. Заметьте, результат проведения СОЦИАЛЬНОЙ политики.

А потом мы уже и поговорим. Пока что обсуждать нечего, увы.

Оффлайн Артёмъ

  • Сообщений: 1220
Re: "Развитой социализм" и самоубийства
« Ответ #15 : 19.08.2007, 19:29:52 »
Весьма примечательная статистика. Вот только вряд ли апологетам развитого социализма она интересна. Ведь они историю изучают по *официальным* докУментам, которые публиковались при этом самом развитом социализме и свидетельствовали о том, что народ под "чутким руководством КПСС" строит счастливое общество всеобщего благоденствия. А на самом деле СССР деградировал, начиная с момента его образования, потому что был типичным тоталитарным обществом.

Апологетам развитого социализма остается только посоветовать изучать историю Северной Кореи по северокорейским учебникам, они откроют для себя много нового.

В общем, *кто слеп, тот не видит*.
« Последнее редактирование: 19.08.2007, 19:43:01 от Артемъ »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru