Автор Тема: Проблема брадобрития в православной традиции  (Прочитано 137099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 34203
    • Православный
В смысле посмертная участь нераскаянного брадобрийца? .... Участь как и любого еретика.
А конкретнее? :)

... даже при самой гладкой выбритости, которую вы оставите в завещании, вас ждет иллюзия неопрятной щетины. У нас длинные руки, мы и там дотянемся :)
:D
Оч. на синюю кришну похоже.
Тока те бы сказали : в следующей жизни родишься козлом (с вечной бородой)

Беса, кста чет всегда тоже с бородой изображают. :D
Думаете - до отпадения - брился? ::)

... По науке, которую Вы в данный момент представляете...
Стесняюсь спросить: а науку - не Бог создал? :o

У Вас богословие как в сказке: чем дальше, тем страшнее.... :-X :D
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 00:52:46 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Makarios

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 9413
    • Православный
Речь шла от третьего лица, соответственно наша ветвь - это та, представитель которой объявляет еретиками представителей других ветвей православия.
Вы сами к какой «ветви» принадлежите, выдвигая сию теорию ветвей?  :o

Вынужден напомнить, что отсутствие чёткой самоидентификации будет поводом для принятия мер, предусмотренных правилами данного раздела форума.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 453
    • Православный
Вы сами к какой «ветви» принадлежите, выдвигая сию теорию ветвей?  :o

Я принадлежу корню )))
А теорию ветвей христианства не я выдвигал, а  жизнь. 

Вынужден напомнить, что отсутствие чёткой самоидентификации будет поводом для принятия мер, предусмотренных правилами данного раздела форума.

Четкие пацаны должны самоидентифицироваться четко.  Ну хорошо, давайте четко: я крещен в РПЦ погружательно в младенчестве, в церкви, построенной казаками на окраинах нашей необъятной империи.  На данном этапе своей жизни нерегулярно хожу у церкву РПЦ МП, причащаюсь и молюсь. Проявляю уважение к традиции староверов не бриться. Считаю староверов православными христианами, а их традицию - не лишенной здравого смысла.  Не корю представителей РПЦ и других согласов за бритье, но считаю эту привычку для православных воспринятой и искуственно культивированной определенной группой лиц с определенным мировоззрением, (примерно также, как пить водку, курить или быть гомосексуалистом), хотя ничего не имею против алкоголиков, курильщиков или гомосексуалистов, но считаю для себя это неприемлемым и навязываемым. Во многом отношусь критически к иерархии РПЦ МП. Что конкретно еще я должен рассказать о себе для повышения уровня четкости моей самоидентификации до необходимого значения? 



« Последнее редактирование: 07.12.2017, 02:43:58 от Литвинов Андрей »

Оффлайн Makarios

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 9413
    • Православный
Вот этого вполне достаточно:
На данном этапе своей жизни нерегулярно хожу у церкву РПЦ МП, причащаюсь и молюсь.

Здесь, как Вы заметили, все относятся уважительно. Кроме наезжающих («гореть в аду» и т.п.) - но эту риторику мы методично искореняем. Ибо для подобных экзерциций у старообрядцев достаточно своих форумов, там уже давно - картинка высокой четкости Full-HD, кто еретик и кому гореть в аду, с чем собственно мы их и поздравляем :) 

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. «Но мне приказал Аллах, Всемогущий Он и Великий, чтобы я оставил бороду и подстриг усы». (Хадис, рассказал Ибн Джарир). В ходе последовавшего дипломатического разговора с послом Мухаммад (а.с.с) больше ни разу не посмотрел на византийца. Сподвижники пророка (а.с.с.) рассказали потом, что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному существу. А пророк Мухаммад (а.с.с.) никогда не смотрел на чужих женщин.
Это был естественно, риторический вопрос и требующий именно этого ответа.Мне собстсвенно, этот хадис шииты подсказали и еще кучу про парсов и усы), я его вбросил в дискуссию, потом его САП уже независимо от меня нашел.

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
Тока те бы сказали : в следующей жизни родишься козлом (с вечной бородой)
А почему вечной? Вы собираетесь ее  и в козлиной жизни подкусывать, упорствуя в брадоуничтожении? Если вы ее с достоинством проносите, в следующей жизни предгрозовой господин повысит вас до бородатого орангутанга, а там глядишь до бородатого чанадалы, который подметает сбритые щетины в парикмакерской недалеко.

Беса, кста чет всегда тоже с бородой изображают. :D
Думаете - до отпадения - брился? ::)
Две эти книги исчерпают ответ
https://www.livelib.ru/book/1000763026-anatomiya-ada-putevoditel-po-drevnerusskoj-vizualnoj-demonologii-d-antonov-m-majzuls
http://esxatos.com/antonov-demony-i-greshniki

Думаю, возвращение в небинарное ангелическое состояние через механическое уподобление ангелам тревожный и опасный путь наших латинских братьев. Мы не такие рисковые, в монастыри Афона не принимали юношей до появления растительности - вот такие мы осторожные. Каждому свой риск.
Наступающая гендерфлюидность в скором стремительно прогрессирующем научном мире позволит вам очищаться от растительности и выращивать лопату за 10 минут. Скоро все будет подвижно и ризоматично, как и планировалось.

У Вас богословие как в сказке: чем дальше, тем страшнее...
А если сосредоточиться не на генезисе науки, а не генезисе брадосоветования ко добру из приведенных  цитат и анти-апологии бороды - есть соображения?
Или все что есть - что Исидор Пелусиот подгоняет обалденную ухмылочку, так смеешься, что целомудренность от девственности не отличаешь?
Есть что то кроме этих бесчисленных радиаций при аллопеции, по аргументам текстов и анти-аргументам есть чо?

« Последнее редактирование: 13.12.2017, 14:15:02 от Дионисий_К »

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 141
    • Старовер
Если при приеме на работу предъявляют претензии к бороде, это значит звоночек, вас пытаются развести на предательство веры, вымогают дать взятку антихристу. Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий. Либо человек прогибается под каждого высокопоставленного самодура, либо прилепляется Христу и терпит за Него гонения. Лучше немного на земле помучится чем вечно в аду.

а как нас карать то будут на том свете за это?
Какое наказание нас ждет за безбородость?

« Последнее редактирование: 07.12.2017, 19:05:47 от Makarios »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 34203
    • Православный
А почему вечной?
Козёл бриться не умеет. Вечной в смысле на всю козлиную жизнь.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 34203
    • Православный
Если при приеме на работу предъявляют претензии к бороде, это значит звоночек, вас пытаются развести на предательство веры, вымогают дать взятку антихристу. Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий. Либо человек прогибается под каждого высокопоставленного самодура, либо прилепляется Христу и терпит за Него гонения. Лучше немного на земле помучится чем вечно в аду.
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)


Блеск! :)
Браво!

В мемориз, дабы куда не делось.
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 18:00:52 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 141
    • Старовер
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)
Блеск! :)
Браво!

Если начальство требует бритья бороды, то оно антихристово и от такого начальства нужно бежать, а не ждать, чтобы оно и дальше над вами измывалось посредством блудства на корпоративах. Не брейте бороды, не ешьте запретного яблочка и не рвите цветочек аленький.
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 19:06:22 от Makarios »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)
Это серьезная заявка на открытие латинского следа у анонимного сирийского епископа
"Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему"

Ср Елпидифор "Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий.

Собственно вы ждете только новых латинских тезисов, а мы ждем,  пока у  Вас вся патристика не оказалась гендерным фашизмом и колониальным дискурсом для инстинно верующих.

Хотите настоящую латинскую традицию:
"Мы не должны быть псами немыми (Ис 56, 10), мы не должны быть безмолвными созерцателями, мы не должны быть наемниками, бегущими от волка, но должны быть пастырями чуткими, бдеющими о стаде Христовом, проповедующим наставление Б-жье во всяком стару и младу, богатому и бедному, всем степенями и возрастам, насколько Б-г одарит возможностью и не во время (2 Тим 4, 2))
Св Бонифаций
http://www.pravoslavie.ru/54317.html
Цит по Усков - Христианство и монашество в западной Европе
http://esxatos.com/uskov-hristianstvo-i-monashestvo-v-zapadnoy-evrope


« Последнее редактирование: 07.12.2017, 18:16:05 от Дионисий_К »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
В мемориз, дабы куда не делось.


И поделом им!  >:(


Так и полемизируем.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 459
Это серьезная заявка на открытие латинского следа у анонимного сирийского епископа
Сирийские христиане-марониты, поди. Они - католики.

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 141
    • Старовер
Козёл бриться не умеет.

Образ Божий козла с бородой, образ Божий мужика с бородой. Мужик обрезающий бороду себе или козлу портит образ Божий. Это и козлу понятно, как о том повествует преп. Максим Грек: «Услышим внятно. Некоего слышал есмь поведавша мне: се самовидне, яко играющии неции отсекоша браду некоего козла добробрадна зело: и той не стерпев сицевой досады, самаго себе убил до смерти, бия без милости главу свою к земле. Уразумеем, коль честно и любезно есть бородное украшение и безсловесному животну, аз же словесен сый гнушаются ея.»


Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1206
    • Православный
  • Skype: a34alexey
Сирийские христиане-марониты, поди. Они - католики.

На Очень Ближнем Востоке, да и рядом, есть кроме дохалкидонцев униаты от армян, коптов и прочих...
Фи...

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 459
На Очень Ближнем Востоке, да и рядом, есть кроме дохалкидонцев униаты от армян, коптов и прочих...
Фи...
Копты есть католики тоже. Но речь была о сирийских маронитах-католиках. Кстати, по фото не видно, чтобы на Ближнем Востоке носили бороды ))


Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
Сирийские христиане-марониты, поди. Они - католики.
Вы о чем вообще? "Кто здесь?"
Я об "Дидаскалиях" и их северносирийском авторе, о котором я уже месяц талдычу, думая, что все в коннекте- а вы о чем?

«Д. а.» принадлежит к числу псевдоэпиграфических памятников. Хотя в ряде мест, особенно в главах 24-25, авторство канонов приписывается Собору 12 апостолов (в предисловии говорится, что в Соборе участвовали апостолы Павел и Иаков, брат Господень, еп. Иерусалима, а также что апостолы записали это учение и передали его через Климента), большинство исследователей полагают, что составителем «Д. а.» был некий епископ, занимавший кафедру где-то в Сев. Сирии (помимо ряда специфических реалий об этом косвенно свидетельствует и тот факт, что наибольшим авторитетом на протяжении веков «Д. а.» пользовалась именно в сир. Церквах)
http://www.pravenc.ru/text/%20%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20.html

На Очень Ближнем Востоке, да и рядом, есть кроме дохалкидонцев униаты от армян, коптов и прочих...
Фи...
Алексей, простите, вы выражаете брезгливость факту униональной зависимости части верующих дохалкидонских церквей от РКЦ? Я правильно, понимаю?

Кстати, по фото не видно, чтобы на Ближнем Востоке носили бороды ))
Кстати, и без фото видно, что на православной Руси не носят бороды. Это постмодернизм, братцы, отрыв означающего от означаемого (что например, было тождественно для Михаилла Керуллария).

Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1206
    • Православный
  • Skype: a34alexey
Копты есть католики тоже. Но речь была о сирийских маронитах-католиках. Кстати, по фото не видно, чтобы на Ближнем Востоке носили бороды ))



Да, есть униаты и из коптов...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1206
    • Православный
  • Skype: a34alexey

Алексей, простите, вы выражаете брезгливость факту униональной зависимости части верующих дохалкидонских церквей от РКЦ? Я правильно, понимаю?


Видимо я не полноценно смог выразить своё отношение...
Оно - не брезгливость, а скорее грусть...   ;)

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 927
    • Православный
Видимо я не полноценно смог выразить своё отношение...
Оно - не брезгливость, а скорее грусть...   ;)

Т.е вы не соотносите себя с униональным сознанием, а дистанцируетесь от него, так?
В то же время, вы каждый день с утра воспроизводите в своем телесном облике католической культурный код (точнее униональный - польско-белорусско-украинский, судя по вашим усам). Образно говоря, ежедневно закрашиваете православную стенопись Храма вашего тела фряжскими фресками.

Еще раз вчитаемся в анафему, зафиксировавшую новообрядность католических изменений ( для традиционной логики возможно только отпадение от единого процесса становления земной церкви, а не местные обычаи, укрепившиеся и введенные в церковную ограду)

"Не был пресыщен лукавый тем злом, что он сотворил ранее. Потому-то не престает он преследовать благочестивых и постоянно изобретать, как бы найти ему что-нибудь новое против истины. Поэтому он вводил людей в обман тысячами столь великих хитростей до пришествия Господня во плоти, также и после того никогда не упускал [возможности] и не переставал тысячами обольщений и соблазнов обмануть и увлечь за собой послушавших его.
Но, когда и они оказались устранены, и благочестивая и глубокая надежда питала благочестивых, желавших не оказаться когда-либо изобретателями чего-либо нового, когда во всем, где это пытался устроить враг правого учения, его ухищрения вызвали противоположный результат,

Итак, что мы фиксируем? Власть лукавого была устранена пришествием Господа, но его атаки не закончились, хотя  теперь они разбиваются о щит Церковного учения

теперь некие нечестивые и отвратительные люди - ведь кто из благочестивых не назвал бы их так? * - мужи, вынырнувшие из темноты (ибо они суть порождения гесперийских [т.е.западных, итальянских] земель), придя в сей благочестивый и богохранимый град, из которого, как из некоего высокого и небесного места, исходят источники православия, и чистые струи благочестия проистекают в концы вселенной, и орошают благочестием догматов, словно рек, всякое дыхание, что под солнцем – они, ворвавшись, как гром и молния, или землетрясение, или многий град, или, сказать лучше и точнее, как дикий кабан, бросились уничтожать правое учение различием догматов,

итак, уничтожение догматического строя - вот как мыслит вселенский престол анафему от греков со всеми ее сырами, женатыми попами и проч подробностями средневекового быта

так что [даже осмелились] бросить [свое] писание на священный престол великой Божией церкви, которым нас, воистину (μᾶλλον, «более») православную церковь Бога, и всех православных, кто не увлечен их нечестием,

внимание - всех, т.е не только клир, но мир ответственен за культурный код православия (он же единственно возможный для авторов текста)

анафематствовали за то, что мы желаем быть благочестивыми и распространять православие, и пустили о нас [вздорные] слухи (καθυπέβαλον),
 
т.е их пункты обвинения они даже не могут назвать чем-то адекватными, это наветы, домыслы на християн

обвиняя, помимо прочего, в том, что [158] мы не терпим того, чтобы, подобно им, брить бороды, и изменять природный образ человека на противоприродный;

интересно вот это помимо прочего, т.е вроде бы фигурка речи, это только присказка, но начинается с серьезнейшего обвинения - бунта против своей природы. что же будет дальше


 также – что, не рассуждая, причащаемся у женатых пресвитеров; 

здесь интересно, что опровергается возможность только одного состояния для клира, в основном - единство (см выше), в частностях - свобода (клирики разные нужны, клирики разные важны)

также – что не желаем извратить священный и святой Символ [веры], который согласно всем соборным и вселенскими решениям имеет нерушимую силу, сомнительными суждениями, фальшивыми словами и дерзкими излишествами, и говорим не как они, что Святой Дух исходит от Отца и Сына (о, уловки лукавого!), но от Отца.

 Где же эта пресловутая византийская, наследующая греческим канонам риторичность, где все эти цицероновские "от целого - к частностям", начали с какой то вторичной половой идентификации, потом про белых попов, и только потом - наш самый главный пункт расхождения - догмат! Подделка наверно это ваша грамота. В настоящей - про филиовке, папский догмат непогtрищимости и непорочное зачатие девы Марии.
Я, кстати,  уже приводил слова Гумберта о том, что греки филикокву сами и вычеркнули из СВ - ровно как Дионисий про русский чин - все сократили наше и свое добавили.

И не желают они обратить внимание на Писание,

как все было просто в Средневековье "не желают обратить"  -  противятся Писанию. Никаких иудейских влияний на Стоглав, александрийских епископов, которые слоняются вокруг морга в жажде скорее побриться и напиться, никакого обрядоверия. Можно взять и просто сказать...

которое говорит: «да не бреете брад ваших» (Лев.19, 27), как и совсем не хотят признать, что [лишь] женам благопристойно этот [вид] при творении устроил Бог, мужам же судил быть несообразным [сему виду];

ну,  весь этот антинарциссизм и гомофобия от скрытого нарциссизма и гомофилии, мы теперя ученые, нас не проведешь,  "Жилет" последней сборки мне свидетель!

также и четвертый канон Гангрского собора о тех, кто гнушается браком и открыто [его] презирает, устанавливает: «Если кто рассуждает о женатом пресвитере, что, когда таковый совершил литургию, нельзя причащаться приношения, анафема да будет»

ну это понятно, если уж гендерфлюдность от Писания зазирается, то ложное гнушение браком - тем паче.

Итак, в 1054 году  все было просто они - нас

«Всякому, кто противоречит вере и жертве Римского и апостольского престола...
 как назореи, растят волосы на главе и бороды, а стригущих волосы и бреющих бороды, по установлению Римской церкви, [164] не принимают в общение."


Мы - их.

"Теперь - другой расклад, дороги нет назад"

С утра встал - привел себя в соответствии с самой массовой христианской конфессией мира.
Повязал на себя вервие Немезиды, поправил узел
Потом пришел с работы - проверил - отрасла щетина? Отлично - поругал папежей за отпадение от православия, пожурил обрядоверов за раздирание хитона. Заснул православным, под утро так на максимальную длину щетины  православным, прям Антонием Великим себя почувствовал
С утра встал -  в твиттер социологической службы - "Кто у нас там максимально проповедал Еуангелие из христианских конфессий"? Ага, даже верный спутник жреца Кибелы не успел заржаветь, и по новому кругу...

Итак - внимание, когда мы с католиками взаимно обвиняем друг друга в бунте против Творца и назорейской ереси - это высокое христианство, которое расходится друг с другом по догматическим причинам.
Когда новообрядцы воспроизводят культурный код католицизма (оставаясь, конечно же православными в душе, это же просто так принято сейчас, что вы по какой то ерунде начинаете) и обвиняют староообрядцев, в том, что те обвиняют их в латынянстве - это обрядоверие.

А вовсе не конфессиофлюидность.

Главное - не перепутать
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 14:16:56 от Дионисий_К »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru