Автор Тема: Проблема брадобрития в православной традиции  (Прочитано 163600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 417
    • Православный
Пардон, для вашей - это для какой? Поясните.

Речь шла от третьего лица, соответственно наша ветвь - это та, представитель которой объявляет еретиками представителей других ветвей православия.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 417
    • Православный
Жгли в православных государствах особо зловредных еретиков, брадобрийц так строго не наказывали.
Еретик - упрямый в заблуждении, тот кто держится неправого мнения, но готов к исправлению - заблудник.

Цитировать
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
А какой взгляд на лечение зубов является правильным, в парадигме такой "альтернативной мудрости" ?  Установка пломб, удаление зубов и установка чужеродных тел в организм, в виде зубных протезов, это же такое же как бритьё кощунственное лишение тела  целомудрия, модификация своего тела, Богом данного,  т.е. демонстрация Богу того, что замыслы его не совершенны, и воплощение их "некачественно". Т.е. это демонстрация отсутствия смирения перед Богом, не?
Алекс, в парадигме альтернативной вашей парадигме мудрости, которая очевидно, является научным знанием, христианская мудрость говорит о различении
символического - в облике человека это оволошение головы и подбродка (к ним применяются разные способы устроения их символизма - православные в традиционной мудрости их оставляют -католики убирают)  и тело в целом, которое является храмом Господним, а не могилой (по греческой мудрости) - запрещено в этом доме рисовать граффити и делать перепланировку символическую.
И функционального - все остальное.
Т.е если например вы певец Шнур, и вам выбили зубы в драке с новосибирской милицией, то есть два варианта
1. По науке, которую Вы в данный момент представляете, и шнуровским воззрениям последнего десятилетия надо себя апрейдить, ограничиваясь только научным прогрессом - печень заменить, зубы вкрутить
2. Если вы на следующий день проснулись и узнали себя в зеркале (как говорит премудрый белокриницкий староста А.В.Антонов: "Был философ Сократ, который говорил "Познай себя", а я говорю "Узнай себя с утра в зеркале"), решив уйти в пустыню и восскорбеть о днях зла, можете оставить зияющие пустоты как память смертную о грехах. Разминание рукой мякиша сподвигнет к более глубокому постижению этой максимы.
Отношение обычного христианина - среднее между позициями, вставил, поскорбел и забыл. Никакого несовершенства здесь нет замысла, этот износ пост-грехопаденческий, "Зубы грешником сокрушил еси", " в них же 70 лет, аще в силах..."
Т.е оценивается не языческая мсила положительного состояния процесса (отрастил бороду гущиной в три Пахомия великого), а иудеохристианское постоянство отрицательного процесса (пока в здравом уме, верен присяге царю Христу, ампиратору Петру не присягал)
Родились без бороды, борода выпала от болезни - радиации, это уже претерпеваемое вами, а не действующее (как говорят схоласты).

ПС Но в парадигме науки всего этого не существует. Там есть только "То, что самки предпочитают кавалеров с «украшениями», имеет эволюционный смысл: только более здоровые и сильные самцы могут позволить себе потратить энергию на отращивание цветной «шевелюры» или других знаков отличия"https://www.gazeta.ru/science/2015/03/31_a_6619437.shtml
Ну то есть заходите вы в храм, видите изображения сотен здоровых  и сильных самцов, все они сигнализируют самкам о хорошем генофонде - умно?
А вот другой ученый о возможном каннибализме теоретизирует, мол бородатых меньше ели:
"А может, это был отбор со стороны крупных и вечно голодных соседей? Маленький, грацильненький, лысенький – просто свеженький огурчик, пальчики оближешь! А этот – мелкий, носатый, бородатый, хмурый какой-то, невесёлый – жёсткий, наверное... :)"
http://antropogenez.ru/interview/307/

ПС А вот ищщо в статье есть социологическая версия, что австралопитекам при увелиличени коллектива, надо было свою альфовость демонстрировать не паспортом, а физией. Ну и "В XIX веке позиция европейцев по поводу ношения волос на лице изменялась также в результате войн с Индией и другими азиатскими странами, где британские солдаты были окружены представителями иной культуры («чужаками», которым приходилось демонстрировать свою силу), признающими к тому же бороду символом мудрости и мощи."
 Вот интересно наложить начало 7 века с бородатыми императорами Византии на монетах (задание парадигмы сверху) и их войны, кто же их там так напугал то?
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 14:00:23 от Дионисий_К »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
Очень хорошо, что форум имеет ветку старообрядцев! Когда я пришел, то не знал о старообрядцах ничего. Но теперь, прочтя 189 страниц, и увидя, кто такие старообрядцы на самом деле, мое мнение о них сложилось не в их пользу (если тут "настоящие" старообрядцы, конечно). Думаю, всем православным будет тоже полезно узнать сущность старообрядцев. Начинаешь ценить традиционное православие РПЦ.
Все предыдущее понятно, только эпитет подкачал. Настоящее, наше, новообрядческое, современное - как то так. А вот с "традиционным" - сложно, оно все как раз такое неудобное, не схватываемое в определениях, Христос не писал манихеев на кострах жечь... Но увы, другого не съалтернативили пока.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 132
Вот интересно наложить начало 7 века с бородатыми императорами Византии на монетах (задание парадигмы сверху) и их войны, кто же их там так напугал то?
В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. «Но мне приказал Аллах, Всемогущий Он и Великий, чтобы я оставил бороду и подстриг усы». (Хадис, рассказал Ибн Джарир). В ходе последовавшего дипломатического разговора с послом Мухаммад (а.с.с) больше ни разу не посмотрел на византийца. Сподвижники пророка (а.с.с.) рассказали потом, что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному существу. А пророк Мухаммад (а.с.с.) никогда не смотрел на чужих женщин.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
В смысле посмертная участь нераскаянного брадобрийца? .... Участь как и любого еретика.
А конкретнее? :)

... даже при самой гладкой выбритости, которую вы оставите в завещании, вас ждет иллюзия неопрятной щетины. У нас длинные руки, мы и там дотянемся :)
:D
Оч. на синюю кришну похоже.
Тока те бы сказали : в следующей жизни родишься козлом (с вечной бородой)

Беса, кста чет всегда тоже с бородой изображают. :D
Думаете - до отпадения - брился? ::)

... По науке, которую Вы в данный момент представляете...
Стесняюсь спросить: а науку - не Бог создал? :o

У Вас богословие как в сказке: чем дальше, тем страшнее.... :-X :D
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 00:52:46 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Makarios

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 9711
    • Православный
Речь шла от третьего лица, соответственно наша ветвь - это та, представитель которой объявляет еретиками представителей других ветвей православия.
Вы сами к какой «ветви» принадлежите, выдвигая сию теорию ветвей?  :o

Вынужден напомнить, что отсутствие чёткой самоидентификации будет поводом для принятия мер, предусмотренных правилами данного раздела форума.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 417
    • Православный
Вы сами к какой «ветви» принадлежите, выдвигая сию теорию ветвей?  :o

Я принадлежу корню )))
А теорию ветвей христианства не я выдвигал, а  жизнь. 

Вынужден напомнить, что отсутствие чёткой самоидентификации будет поводом для принятия мер, предусмотренных правилами данного раздела форума.

Четкие пацаны должны самоидентифицироваться четко.  Ну хорошо, давайте четко: я крещен в РПЦ погружательно в младенчестве, в церкви, построенной казаками на окраинах нашей необъятной империи.  На данном этапе своей жизни нерегулярно хожу у церкву РПЦ МП, причащаюсь и молюсь. Проявляю уважение к традиции староверов не бриться. Считаю староверов православными христианами, а их традицию - не лишенной здравого смысла.  Не корю представителей РПЦ и других согласов за бритье, но считаю эту привычку для православных воспринятой и искуственно культивированной определенной группой лиц с определенным мировоззрением, (примерно также, как пить водку, курить или быть гомосексуалистом), хотя ничего не имею против алкоголиков, курильщиков или гомосексуалистов, но считаю для себя это неприемлемым и навязываемым. Во многом отношусь критически к иерархии РПЦ МП. Что конкретно еще я должен рассказать о себе для повышения уровня четкости моей самоидентификации до необходимого значения? 



« Последнее редактирование: 07.12.2017, 02:43:58 от Литвинов Андрей »

Оффлайн Makarios

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 9711
    • Православный
Вот этого вполне достаточно:
На данном этапе своей жизни нерегулярно хожу у церкву РПЦ МП, причащаюсь и молюсь.

Здесь, как Вы заметили, все относятся уважительно. Кроме наезжающих («гореть в аду» и т.п.) - но эту риторику мы методично искореняем. Ибо для подобных экзерциций у старообрядцев достаточно своих форумов, там уже давно - картинка высокой четкости Full-HD, кто еретик и кому гореть в аду, с чем собственно мы их и поздравляем :) 

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. «Но мне приказал Аллах, Всемогущий Он и Великий, чтобы я оставил бороду и подстриг усы». (Хадис, рассказал Ибн Джарир). В ходе последовавшего дипломатического разговора с послом Мухаммад (а.с.с) больше ни разу не посмотрел на византийца. Сподвижники пророка (а.с.с.) рассказали потом, что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному существу. А пророк Мухаммад (а.с.с.) никогда не смотрел на чужих женщин.
Это был естественно, риторический вопрос и требующий именно этого ответа.Мне собстсвенно, этот хадис шииты подсказали и еще кучу про парсов и усы), я его вбросил в дискуссию, потом его САП уже независимо от меня нашел.

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
Тока те бы сказали : в следующей жизни родишься козлом (с вечной бородой)
А почему вечной? Вы собираетесь ее  и в козлиной жизни подкусывать, упорствуя в брадоуничтожении? Если вы ее с достоинством проносите, в следующей жизни предгрозовой господин повысит вас до бородатого орангутанга, а там глядишь до бородатого чанадалы, который подметает сбритые щетины в парикмакерской недалеко.

Беса, кста чет всегда тоже с бородой изображают. :D
Думаете - до отпадения - брился? ::)
Две эти книги исчерпают ответ
https://www.livelib.ru/book/1000763026-anatomiya-ada-putevoditel-po-drevnerusskoj-vizualnoj-demonologii-d-antonov-m-majzuls
http://esxatos.com/antonov-demony-i-greshniki

Думаю, возвращение в небинарное ангелическое состояние через механическое уподобление ангелам тревожный и опасный путь наших латинских братьев. Мы не такие рисковые, в монастыри Афона не принимали юношей до появления растительности - вот такие мы осторожные. Каждому свой риск.
Наступающая гендерфлюидность в скором стремительно прогрессирующем научном мире позволит вам очищаться от растительности и выращивать лопату за 10 минут. Скоро все будет подвижно и ризоматично, как и планировалось.

У Вас богословие как в сказке: чем дальше, тем страшнее...
А если сосредоточиться не на генезисе науки, а не генезисе брадосоветования ко добру из приведенных  цитат и анти-апологии бороды - есть соображения?
Или все что есть - что Исидор Пелусиот подгоняет обалденную ухмылочку, так смеешься, что целомудренность от девственности не отличаешь?
Есть что то кроме этих бесчисленных радиаций при аллопеции, по аргументам текстов и анти-аргументам есть чо?

« Последнее редактирование: 13.12.2017, 14:15:02 от Дионисий_К »

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 124
    • Старовер
Если при приеме на работу предъявляют претензии к бороде, это значит звоночек, вас пытаются развести на предательство веры, вымогают дать взятку антихристу. Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий. Либо человек прогибается под каждого высокопоставленного самодура, либо прилепляется Христу и терпит за Него гонения. Лучше немного на земле помучится чем вечно в аду.

а как нас карать то будут на том свете за это?
Какое наказание нас ждет за безбородость?

« Последнее редактирование: 07.12.2017, 19:05:47 от Makarios »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
А почему вечной?
Козёл бриться не умеет. Вечной в смысле на всю козлиную жизнь.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 38283
    • Православный
Если при приеме на работу предъявляют претензии к бороде, это значит звоночек, вас пытаются развести на предательство веры, вымогают дать взятку антихристу. Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий. Либо человек прогибается под каждого высокопоставленного самодура, либо прилепляется Христу и терпит за Него гонения. Лучше немного на земле помучится чем вечно в аду.
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)


Блеск! :)
Браво!

В мемориз, дабы куда не делось.
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 18:00:52 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 124
    • Старовер
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)
Блеск! :)
Браво!

Если начальство требует бритья бороды, то оно антихристово и от такого начальства нужно бежать, а не ждать, чтобы оно и дальше над вами измывалось посредством блудства на корпоративах. Не брейте бороды, не ешьте запретного яблочка и не рвите цветочек аленький.
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 19:06:22 от Makarios »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
Вот именно этого латинского тезиса я и ждал. :)
Это серьезная заявка на открытие латинского следа у анонимного сирийского епископа
"Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему"

Ср Елпидифор "Бритьё бороды из-за предписаний начальства это ущемление мужского достоинства, оскорбление чувств верующих и хула на образ Божий.

Собственно вы ждете только новых латинских тезисов, а мы ждем,  пока у  Вас вся патристика не оказалась гендерным фашизмом и колониальным дискурсом для инстинно верующих.

Хотите настоящую латинскую традицию:
"Мы не должны быть псами немыми (Ис 56, 10), мы не должны быть безмолвными созерцателями, мы не должны быть наемниками, бегущими от волка, но должны быть пастырями чуткими, бдеющими о стаде Христовом, проповедующим наставление Б-жье во всяком стару и младу, богатому и бедному, всем степенями и возрастам, насколько Б-г одарит возможностью и не во время (2 Тим 4, 2))
Св Бонифаций
http://www.pravoslavie.ru/54317.html
Цит по Усков - Христианство и монашество в западной Европе
http://esxatos.com/uskov-hristianstvo-i-monashestvo-v-zapadnoy-evrope


« Последнее редактирование: 07.12.2017, 18:16:05 от Дионисий_К »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
В мемориз, дабы куда не делось.


И поделом им!  >:(


Так и полемизируем.

Оффлайн Елпидифор

  • Сообщений: 124
    • Старовер
Козёл бриться не умеет.

Образ Божий козла с бородой, образ Божий мужика с бородой. Мужик обрезающий бороду себе или козлу портит образ Божий. Это и козлу понятно, как о том повествует преп. Максим Грек: «Услышим внятно. Некоего слышал есмь поведавша мне: се самовидне, яко играющии неции отсекоша браду некоего козла добробрадна зело: и той не стерпев сицевой досады, самаго себе убил до смерти, бия без милости главу свою к земле. Уразумеем, коль честно и любезно есть бородное украшение и безсловесному животну, аз же словесен сый гнушаются ея.»


Оффлайн Мартынов Алексей

  • Сообщений: 1363
    • Православный
  • Skype: a34alexey
Сирийские христиане-марониты, поди. Они - католики.

На Очень Ближнем Востоке, да и рядом, есть кроме дохалкидонцев униаты от армян, коптов и прочих...
Фи...

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 799
    • Православный
Сирийские христиане-марониты, поди. Они - католики.
Вы о чем вообще? "Кто здесь?"
Я об "Дидаскалиях" и их северносирийском авторе, о котором я уже месяц талдычу, думая, что все в коннекте- а вы о чем?

«Д. а.» принадлежит к числу псевдоэпиграфических памятников. Хотя в ряде мест, особенно в главах 24-25, авторство канонов приписывается Собору 12 апостолов (в предисловии говорится, что в Соборе участвовали апостолы Павел и Иаков, брат Господень, еп. Иерусалима, а также что апостолы записали это учение и передали его через Климента), большинство исследователей полагают, что составителем «Д. а.» был некий епископ, занимавший кафедру где-то в Сев. Сирии (помимо ряда специфических реалий об этом косвенно свидетельствует и тот факт, что наибольшим авторитетом на протяжении веков «Д. а.» пользовалась именно в сир. Церквах)
http://www.pravenc.ru/text/%20%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20.html

На Очень Ближнем Востоке, да и рядом, есть кроме дохалкидонцев униаты от армян, коптов и прочих...
Фи...
Алексей, простите, вы выражаете брезгливость факту униональной зависимости части верующих дохалкидонских церквей от РКЦ? Я правильно, понимаю?

Кстати, по фото не видно, чтобы на Ближнем Востоке носили бороды ))
Кстати, и без фото видно, что на православной Руси не носят бороды. Это постмодернизм, братцы, отрыв означающего от означаемого (что например, было тождественно для Михаилла Керуллария).

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru