Автор Тема: О древнерусском языке  (Прочитано 11618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #20 : 15.05.2014, 18:19:12 »
Церковно-славянский - это таки древне-болгарский, в чём без особого труда можно убедиться, ознакомившись с болгарскими источниками. Да, это древне-болгарский с элементами греческой грамматики, но простите, некоторые вот в переводах с инглиша пишут "сунул свою руку в свой карман и сказал "Хорошо попить сейчас""))

Идея разделения богослужебного и повседневного языка - сильно более поздняя. Изначально целью перевода было не создать непонятный мёртвый язык, а сделать священные книги понятными для народа.

А то у вас в духовные тексты и летописи попадают, и что только не(

И Кирилл и Мефодий не "собрали азбуку", а придумали алфавит-глаголицу по образцу эфиопского. Тот же алфавит, который мы полагаем кириллическим - это своего рода греческие ромадзи или пиньинь (запись славянского греческими буквами), дополненные буквами из глаголицы для обозначения звуков, которые в греческом отсутствуют. Такими глаголическими буквами являются, в частности, Б, Ж, Ш, Щ, например))

А, да. И изучают церковно-славянский отнюдь не только филологи. Просто те, у кого профиль - сравнительно-историческое языкознание изучают его дольше и глубже.

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #21 : 15.05.2014, 18:19:28 »
Господи, тихо осела от современной информации в инете о цся, это перевод с греческого богослужебных текстов, сделанных Кириллом и Мефодием. Основа- древнерусский живой разговорный язык, солунский диалект.

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8688
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #22 : 15.05.2014, 18:19:43 »
По мнению В.И.Даля, наиболее близки к древнерусскому языку говоры Северной Руси - новгородский, архангелогородский. Именно там в народе более других регионов сохранялись древнерусские былины, в частности, о князе Владимире.
Предполагается, что основной поток беженцев из Киевского и окрестных княжеств был на северно-русские земли, куда они и принесли фолклор с упоминанием времён и правителей Киевской Руси.

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #23 : 15.05.2014, 18:23:52 »
Какой древнерусский в Солуни?! Кто вам это сказал? В Солуни (Фессалониках) отродясь русского не было, ибо это Болгария, ёлки-палки. Древнеболгарский, солунский говор, с элементами греческой грамматики, возможно из солунского говора и пришедшими - в регионе греки и болгары проживали очень тесно.

Древнерусский же - это совсем другой язык, с малым кол-вом письменных источников. Примером древне-русского текста можно считать "Слово о полку Игореве". Более поздний пример - "Повесть о Петре и Февронии".
Но таки да, из Киева уходили во Владимир. Правда, задолго до монгольского нашествия - помните Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого? Шёл, по сути, процесс внутренней колонизации Северо-Востока.

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #24 : 15.05.2014, 18:35:39 »
А, так вы это знаете, и сознательно подтасовываете факты. Конечно, основа старославянский язык, азбука коего глаголица, 9 век. Азбука- глаголица. Общий ДЛЯ ВСЕХ славян. Сначала был у западных- моравов, чехов, словаков, потом распространился далее- южные славяне- далматины, хорваты, македоне, болгаре, сербы, потом восточные. Азбука- глаголица.

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #25 : 15.05.2014, 18:45:53 »
Простите, но вы говорите странные вещи. Глаголица, созданная в середине IX века, гораздо младше греческого "пиньинь-ромадзи", которым пользовались уже в VI-VII веках, начнём с этого.
Продолжим тем, что на момент IX века старославянского языка уже не существовало, он разделился на древнерусский, древнеболгарский и т.п. Не было общего языка. Не было перевода на "общий для всех славян язык". Моравские и болгарские источники различаются и грамматически, и лексически.

На Русь же христианство пришло не только (и не столько) из собственно Византии, сколько из Болгарии - на тот момент крупнейшего центра православной мысли. Пришли и священные книги - разумеется, созданные в Болгарии. В Греции славянские книги не создавались, не переписывались. Учителя - тоже были оттуда же. Тогда Русь и Болгария были очень тесно связаны - Святослав Игоревич даже собирался стать царём Болгарии.

На церковно-славянском писались не только духовные книги. Или докажите, что летопись, сказание, предание, космография - духовная книга, или возьмите назад свой тезис.

Пожалуйста, укажите источник ваших странных познаний, если вас не затруднит?

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #26 : 15.05.2014, 19:45:57 »
Филологический факультет госуниверситета.

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #27 : 15.05.2014, 19:50:43 »
В таком случае как филолог может говорить о "специальном мёртвом языке для духовных книг"?!
Вы же должны были изучать древнерусскую литературу, язык её.

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #28 : 15.05.2014, 19:59:27 »
А, так ваш наезд на Виноградова, Шахматова, Щербу. Ну можно дальше не трудиться объяснять. Посмотрите хотя бы генеалогию общеславянского языка.

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #29 : 15.05.2014, 20:03:33 »
"Специальный мертвый язык для духовных книг" ваш уровень мне ясен.

Оффлайн Рогов Андрей

  • Сообщений: 2225
    • Не указано
Re: О древнерусском языке
« Ответ #30 : 15.05.2014, 20:12:54 »
А вот примеры из летописей:


А на сколько древняя эта летопись, написанная на бумаге красивой цветной тушью?

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #31 : 15.05.2014, 20:17:30 »
Это изначально мертвый язык, созданный для духовных текстов
Это ваши слова, не мои.
Будьте добры охолонуть и хотя бы попытаться нормально и аргументированно дикутировать.
Например, изложить свои тезисы в понятной форме, а не в форме многопостинга и односложных гневных воплей.

Я вообще не понимаю, что вы хотели сказать.
 Что церковно-славянский (это кстати не самый ранний термин) не имеет отношения к древне-болгарскому? Что в нём не греческий грамматический склад? Это было бы странно для филолога, это ж опровергать очевидное.
Что церковно-славянским пользовались все славяне? Но и это ошибочно: у западных славян он не прижился.
Что на Русь книжное дело пришло не из Болгарии? Докажите.
Что на церковно-славянском писались только духовные книги? Опять же легко опровержимо. Ладно летописи, но "Александрию"-то едва ли можно назвать духовным текстом.
Невозможно спорить с человеком, который не излагает своего мнения, а только вопит.

И таки ещё раз: или мы признаем латынь "изначально мёртвым" языком, или разбираемся в принципе различия между устным и литературным.


Андрей, это вообще не летопись)) Как несложно видеть, это "Хождение игумена Даниила во Иерусалим"))) В любом случае ошибкой было бы приравнивать возраст списка летописи и самой летописи))

Таня Маркачева

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #32 : 15.05.2014, 20:28:58 »
Что я буду вам доказывать, когда вы не владеете даже терминологией. Ваш уровень ниже плинтуса. Разговор с глухо-немым.

Оффлайн Тимофей К.

  • Сообщений: 23
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #33 : 15.05.2014, 20:31:33 »
поскольку привычки кормить троллей не имею, от темы отписываюсь

Оффлайн Рогов Андрей

  • Сообщений: 2225
    • Не указано
Re: О древнерусском языке
« Ответ #34 : 15.05.2014, 21:06:04 »
Андрей, это вообще не летопись)) Как несложно видеть, это "Хождение игумена Даниила во Иерусалим"))) В любом случае ошибкой было бы приравнивать возраст списка летописи и самой летописи))
Нет оригинала летописи - нет летописи, список непонятно с чего это сродни агентству ОБС.  :)

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #35 : 15.05.2014, 21:12:54 »
дополненные буквами из глаголицы для обозначения звуков, которые в греческом отсутствуют. Такими глаголическими буквами являются, в частности, Б, Ж, Ш, Щ, например))

В фильме "Код Кирилла" (это, конечно, не источник, а так...) говорилось, что есть некоторое предположение, что буквы, похожие на современные Ш и Ц, имеют происхождение от еврейских "Шин" и, если не ошибаюсь, "Цади". Действительно, они пишутся похоже:

Онлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8688
    • Православный
Re: О древнерусском языке
« Ответ #36 : 15.05.2014, 23:18:46 »
Нет оригинала летописи - нет летописи, список непонятно с чего это сродни агентству ОБС.  :)
Чересчур смелое утверждение.
Большинство литературных памятников дошло до нашего времени в копиях. Это - повод считать все их позднейшими выдумками?

Оффлайн Рогов Андрей

  • Сообщений: 2225
    • Не указано
Re: О древнерусском языке
« Ответ #37 : 16.05.2014, 09:54:16 »
В фильме "Код Кирилла" (это, конечно, не источник, а так...) говорилось, что есть некоторое предположение, что буквы, похожие на современные Ш и Ц, имеют происхождение от еврейских "Шин" и, если не ошибаюсь, "Цади". Действительно, они пишутся похоже:
Этот иврит совершенно прозрачно сквозит и в греческом
альфа бета гамма дельта и

алеф бет гимель далет

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: О древнерусском языке
« Ответ #38 : 30.08.2014, 13:13:08 »
В одной газете недавно была напечатана такая таблица древнерусских рун.



Правильно было бы считать, что древнерусские руны - это выдумка?

---------------------

И еще одно. Однажды филолог Игорь Волгин сказал, что раньше слова "язык" (народ) и "язык" (язык) были одним словом. Как известно, в нынешнем церковнославянском языке эти слова пишутся через разные буквы. Уместно и говорить, что в прошлом эти слова были одним словом? И кто из них генетически раньше? Может, народ стал называться "язык" потому, что язык его отличает от других?

Оффлайн Рогов Андрей

  • Сообщений: 2225
    • Не указано
Re: О древнерусском языке
« Ответ #39 : 30.08.2014, 18:54:57 »
По рунам вам надо к Чудинову обратиться,  он их находит не только в газете, а даже на декоративной современной штукатурке и обоях рабочего стола на мониторе.

Это отсюда http://www.guolit.com/content/view/43/36/
А вот что светоч рунный там прочитал


Фэнтэзи это чистейшее.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru